[板務] 板規反應與建議

看板HardwareSale作者 (劍魔流)時間3年前 (2020/08/29 17:08), 編輯推噓23(23推 0噓 54→)
留言77則, 26人參與, 3年前最新討論串1/1
批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則 第二十六條（提出之對象及看板） 對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。 本篇為對板主建議，故依據站規合法發文。 若推文有非針對板務而是刻意引戰，請以板規處理。 以下引述AngelBank板主公告之板規內容： 先貼上爭議的第五點： 5.請於賣文中詳述物品型號、使用情形， 並附上內容物照片、完整產品序號、購入證明(註1) 全新未註冊或仍需註冊之物品可遮蔽部分序號 保固內產品無購入證明者，賣方需提供其他證明文件(註2) 例：客服回信、產品註冊通知或網頁查詢截圖 要拍完整序號的原因，不外乎是想防套利， 我先問一個問題，你管得到PTT買低去其他網拍賣高的嗎？ 答案是根本管不到。那難道要大家都不要賣？ 假設想賣整台保內電腦，要拆光光拍下每個零組件序號，這板主群認為合理？ 市面上機殼千百種，相信板主群都DIY高手，了解有些機殼整線有時候才是最耗時的， 請板主群摸摸良心，你真的會願意要賣整台的時候全拆拍完再重裝重新整一次線？ 假設大家都是丙級以上高手好了，拆10分鐘裝10分鐘再給你整線10分鐘， 有些塔散水冷更是難裝，還沒算拍照或裝回去遇到BUG的時間，這樣最少30分鐘。 為什麼要來Hardwaresale賣？ 就以前到現在的經驗，就是簡單方便快速。 相信很多人反對的理由都是太麻煩太耗時，而不是不願意做。 為什麼不能拍張實物照片即可？ 以上是拍序號會遇到的困難跟麻煩，你們真的想過了？ 再來推文都有提到拍序號跟提供購買證明會有很多衍生的問題， 保內的：你說全新或仍須註冊物品才可以遮蔽部分序號，所以已註冊的就不能遮蔽了。 很多客服是提供實物序號照片+購買證明就可以做保固轉移的， 被盜用轉移保固請問板主群負責賠償還是負責提告嗎？ 拿大家最愛的羅技保固，客服叫我拍實物照跟購買證明就可以出保了。 日後已過保的人只需要來hardwaresale找照片素材就可以了。 其他： 依照先前的每日刊登文章數，不出幾個月這裡就會充滿各種實物照片跟購買證明， 非PTT的使用者，隨便Google關鍵字都可以存取這些圖片。 如同大家很清楚的FB或其他社團詐騙，很多都是提供照片或改圖詐騙得手， hardwaresale要成為全國最大的硬體買賣實物照片及購買證明的素材圖片庫？ 再來如果被盜去詐騙，警察循線找到圖片來自PTT hardwaresale， 要被盜的賣家去警局說明，板主群幫忙賠償時間成本甚至如果需要訴訟的成本嗎？ 當然以上只是假設，不會發生最好；一但發生了，對賣家會很麻煩。 更何況，因為要拍序號就過濾掉了不會DIY的人， 請問不會DIY的人沒有權利在這裡販賣東西嗎？ 電蝦大家都看過很多篇宰羊文章，因為他們都是去拉菜單現場請店家組裝， 結果想賣的時候hardwaresale的標準是要這些不會DIY的人全拆拍序號才能賣？ 請問板主群何德何能可以這樣過濾特定使用者？ 請不要站在會DIY的既得利益者立場思考，不是每個人都具備所有專業技能。 對，放大絕招一定最簡單，不爽不要賣。 但都是板上的使用者，當過賣家買家， 希望有個公平的環境可以回歸最原始的初衷， 價格不好那就降價，賣不掉那就再降價或自用。 我不是來找麻煩，因為是這條條款在找賣家麻煩， 可以去推文看看多少人反對，請正視使用者的意見。 或是有爭議條款開投票，如果多數人同意照此板規，相信大家都沒意見。 我也不是只會批評跟反對，這邊提供應該是大多數人比較能接受的建議： 第五條修改： 刊登販賣需拍實物照片，照片以能涵蓋大部分物品即可，不用拍序號。 如我提的整台電腦：機殼外觀照一張，開側蓋一張拍到裡面東西即可。 不會DIY的人開側蓋不困難。 保內商品需站內信提供買家購買證明或保內的證明， 若未提供，買家可向板主檢舉，可以回過頭水桶賣家，要桶多久就是你們決定。 但我說實在的，沒提供保內證明大部分買家都不會買的。 2020.8.28 AM5：00 Q&A 關於第五條討論熱烈，先說明大原則：針對保固內的產品 稍微說明為何此條會出現 1.賣方提供的資訊越多，買方才能更安心的選擇 同意 2.序號照一開始的確是因為轉售套利而誕生，同物品有四個賣一個 誰知道是想賣哪一個，拿1月購入的配8月的購入證明也不是沒碰過 同意，但很多庫存的賣家可以只刊一次，每個人問都說還沒賣出，要賣幾個都行。 買家才不會管是不是照片上的序號，只看價格跟保固一樣就好。 3.承上，賣方要讓商品資訊透明化，買方也能驗證其物品是相對安全的 舉證物品保固資訊不是買方應該做的事情 所以我建議賣家需提供購買證明或保固資訊給買家，但不是直接刊而是站內信。 4.3C產品到底留不留外盒，想不想留外盒，每個人的決定不同 但物品只要在保固內，保留物品的完整性我想應該沒什麼問題 這句話你是不是不食人間煙火啊大哥，請提供DDR400終保記憶體外盒給我可以嗎？ 而且很多店家組裝後並不會留下所有外盒給買家。 不是每個人買的時候就決定要賣，要坐時光機回去留盒子嗎？ 5.此規定對於不會DIY的人的確不太友善，但不會可以學 不知道可以找資料，不理解可以請教人，時間成本大家都一樣 有人提到#1V6iu1w7 這篇其實做到了賣方該做的事情 物品型號，詳細的實物照片，事實上只有你要不要做這個選項 不要用既得利益者立場說的容易，請問您從初學者到會DIY花多久？ 您都會提時間成本了，賣家只是要賣個東西需要經歷這些完整的學習時間成本？ #1V6iu1w7這篇小女子沒拍到CPU序號。 當然他CPU理論上過保了，過保當然簡單， 保內的要拆風扇擦掉散熱膏，拍完再塗散熱膏，再把風扇裝回去。 我不信沒DIY技能的人會。 Q1：很多二手品發票都丟了，這樣不是很麻煩 A1：保固內看發票或證明文件，過保只需要實物照片 拍序號的麻煩你迴避沒提，公開PO購買證明的風險我上面說過了。 Q2：全新品兩個月只能賣一件 所以同一件物品每七天po一篇可以嗎？ A2：可以，比起之前好多了吧 Q3：序號公開PO出來會不會被人惡意利用? 例如詐騙從網路找圖+ 從拿別人保固內的序號來取信買方? A3：除了全新品有註冊物品所有權的因素外，已註冊之序號影響其實不大 有心人士根本不需要依靠照片就能完成他想做的事情 已註冊的序號一樣可以被轉移保固，影響很大。 當然『有心人士根本不需要依靠照片就能完成他想做的事情』， 但沒照片可以增加困難度降低風險。 假設不PO照片讓有心人士詐騙成功的難度從20%降到5%，已經是很大的成功。 Q4：我跟別人買二手來，想升級要賣掉的話，沒盒子不可以賣囉？ A4：無論有沒有外盒，只要能詳細列出其物品資訊，是可以賣的 當然，保固內之物品，賣方應負舉證責任 Q5：一般人可能兩週就把外盒丟了 A5：這還真是難說，有些資訊還只有外盒才會有 若是能提出證明，丟不丟其實是無所謂 Q6：要序號感覺跟手機秀IMEI沒兩樣 A6：事實上，這兩者讓人知道其實也不會發生什麼危害 這位大哥，危害很大好嗎..... IMEI=手機身分證，光是模擬器都可以任意修改IMEI了， 專業的有IMEI就可以從交換機去改。 拿去做犯法的事你跟我說讓人知道沒什麼危害？ 至於硬體序號風險，如上面提的。 Q7：尾牙抽到，節日受贈之物品，無購買證明 A7：請自行舉證保固資訊，這不是買方要做的事情 Q8：套裝電腦怎麼看 A8：套裝電腦本體有序號，以該序號為主 保內註明套裝電腦型號，拆機品以過保二手品論 套裝拆了影響保固，故也不該要求拍所有序號，有保固證明即可。 *以上鄭重請板主群討論修改，而不是推了就打算硬上。 mobilesales沒有強迫拍IMEI、 Macshop也沒有強迫拍IMEI、 carshop沒有要求拍車身號碼或產品序號、 Digihome沒有要求拍電視或其他物品序號。 請板主群審慎思考評估，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.97.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1598692083.A.4B6.html
推
08/29 17:17, 3年前 , 1F
嗯，好
08/29 17:17, 1F
推
08/29 17:26, 3年前 , 2F
推
08/29 17:26, 2F
推
08/29 17:32, 3年前 , 3F
如果實物照片旁邊有加上手寫id加上
08/29 17:32, 3F
→
08/29 17:32, 3年前 , 4F
日期會不會比較好？
08/29 17:32, 4F
→
08/29 17:44, 3年前 , 5F
合法發文? 提出又不一定是發文
08/29 17:44, 5F
→
08/29 17:49, 3年前 , 6F
上個版主被罷免的原因是執法太嚴，並
08/29 17:49, 6F
→
08/29 17:49, 3年前 , 7F
不是賣家賣的物品有問題，現在反而用一
08/29 17:49, 7F
→
08/29 17:49, 3年前 , 8F
堆律條來限制賣家，這跟當初初衷相反
08/29 17:49, 8F
推
08/29 17:51, 3年前 , 9F
推意見，公布販賣商品完整序號有其風險性。
08/29 17:51, 9F
推
08/29 18:01, 3年前 , 10F
推
08/29 18:01, 10F
推
08/29 18:13, 3年前 , 11F
nb蝦也沒有要求貼序號吧
08/29 18:13, 11F
推
08/29 18:17, 3年前 , 12F
同意
08/29 18:17, 12F
→
08/29 18:19, 3年前 , 13F
你賣一樣要貼序號，保固，產品至少三張
08/29 18:19, 13F
→
08/29 18:19, 3年前 , 14F
圖，如果有人賣多一點會變成點近去全是
08/29 18:19, 14F
→
08/29 18:19, 3年前 , 15F
圖片
08/29 18:19, 15F
推
08/29 18:19, 3年前 , 16F
話說隔壁版只要求五天一篇，這裡七天
08/29 18:19, 16F
推
08/29 18:25, 3年前 , 17F
在完成交易的過程中賣家可以提供保固
08/29 18:25, 17F
→
08/29 18:25, 3年前 , 18F
相關資料給買家即可，為何序號這種相
08/29 18:25, 18F
→
08/29 18:25, 3年前 , 19F
對隱密的資料要公開揭露？其必要性與
08/29 18:25, 19F
→
08/29 18:25, 3年前 , 20F
風險顯然不成比例啊
08/29 18:25, 20F
→
08/29 18:27, 3年前 , 21F
其他平台沒要秀序號 拍序號對低買高賣就幾
08/29 18:27, 21F
→
08/29 18:28, 3年前 , 22F
乎沒喝阻力
08/29 18:28, 22F
→
08/29 18:29, 3年前 , 23F
何必搞這種自欺欺人的版規
08/29 18:29, 23F
推
08/29 18:30, 3年前 , 24F
再拉長啦 月or季/1po...這才真嚇阻
08/29 18:30, 24F
→
08/29 18:32, 3年前 , 25F
其實應該無為而治,
08/29 18:32, 25F
→
08/29 18:48, 3年前 , 26F
不，怎麼突然跳到無為而治了
08/29 18:48, 26F
→
08/29 18:48, 3年前 , 27F
ptt停註這麼久你覺得是為甚麼
08/29 18:48, 27F
→
08/29 18:49, 3年前 , 28F
無為而治在牽涉利益的地方怎麼可能有
08/29 18:49, 28F
→
08/29 18:49, 3年前 , 29F
用
08/29 18:49, 29F
推
08/29 18:50, 3年前 , 30F
通通打成無保固賣就好了
08/29 18:50, 30F
推
08/29 18:53, 3年前 , 31F
這應該賣方自主, 規定沒出來之前
08/29 18:53, 31F
→
08/29 18:54, 3年前 , 32F
就有賣方這麼做了. 只是方式難統一
08/29 18:54, 32F
→
08/29 18:55, 3年前 , 33F
廠商這麼多 保固條款不見得相同.
08/29 18:55, 33F
推
08/29 18:58, 3年前 , 34F
琲熒N思是 板規從簡 初犯輕放(如警
08/29 18:58, 34F
→
08/29 18:59, 3年前 , 35F
告) 再犯從嚴(如桶3次後 4就永桶)
08/29 18:59, 35F
→
08/29 19:00, 3年前 , 36F
更正"琲熒N"為"我的意"
08/29 19:00, 36F
推
08/29 19:06, 3年前 , 37F
板規2也有問題,定義"新品"沒意義
08/29 19:06, 37F
→
08/29 19:08, 3年前 , 38F
可能涉及售價/價值,更麻煩可能涉保
08/29 19:08, 38F
推
08/29 19:11, 3年前 , 39F
序號和購買證明一起公布，萬一被搶登，發
08/29 19:11, 39F
→
08/29 19:11, 3年前 , 40F
生勒贖也是個問題。有些產品廠商的序號
08/29 19:11, 40F
→
08/29 19:12, 3年前 , 41F
要配對官方網站帳號的。
08/29 19:12, 41F
→
08/29 19:13, 3年前 , 42F
被搶登勒索贖金怎麼辦?
08/29 19:13, 42F
推
08/29 19:15, 3年前 , 43F
他有序號、購買證明，申請一個轉移保固
08/29 19:15, 43F
推
08/29 19:16, 3年前 , 44F
有道理給推
08/29 19:16, 44F
→
08/29 19:16, 3年前 , 45F
就搶登。難道買家還要跟對方玩搶登遊戲
08/29 19:16, 45F
→
08/29 19:16, 3年前 , 46F
搶登回來? 那他又搶登，我再搶登，他又搶
08/29 19:16, 46F
→
08/29 19:17, 3年前 , 47F
我還搶，他再一直搶，我也一直搶...
08/29 19:17, 47F
→
08/29 19:17, 3年前 , 48F
最後要不要付錢了事?
08/29 19:17, 48F
推
08/29 19:19, 3年前 , 49F
推
08/29 19:19, 49F
推
08/29 19:25, 3年前 , 50F
推，不符比例原則
08/29 19:25, 50F
推
08/29 19:30, 3年前 , 51F
覺得有購買證明就好，序號坦白說保內不想
08/29 19:30, 51F
推
08/29 19:30, 3年前 , 52F
推
08/29 19:30, 52F
→
08/29 19:30, 3年前 , 53F
貼出來，怕麻煩惹事~
08/29 19:30, 53F
→
08/29 20:06, 3年前 , 54F
還有發票字軌與號碼如果還沒過兌獎期
08/29 20:06, 54F
→
08/29 20:06, 3年前 , 55F
限被公開 要是中了奬也是有被盜領的
08/29 20:06, 55F
→
08/29 20:07, 3年前 , 56F
可能...之前就已經發生過各式盜領事件
08/29 20:07, 56F
→
08/29 20:14, 3年前 , 57F
發票不是要正本去領?
08/29 20:14, 57F
→
08/29 20:18, 3年前 , 58F
偽造發票有發生過啊，只要知道字軌跟發票
08/29 20:18, 58F
→
08/29 20:18, 3年前 , 59F
號碼就有風險。
08/29 20:18, 59F
→
08/29 20:36, 3年前 , 60F
從可以用APP兌獎開始 只要有字軌跟號
08/29 20:36, 60F
→
08/29 20:36, 3年前 , 61F
碼與相關資訊輸入就會把獎金匯入戶頭
08/29 20:36, 61F
→
08/29 20:36, 3年前 , 62F
就造成了發票正本在手上卻無法領獎的
08/29 20:36, 62F
→
08/29 20:37, 3年前 , 63F
悲劇 原因就是發票號碼公開在網路上被
08/29 20:37, 63F
→
08/29 20:37, 3年前 , 64F
盜領.....
08/29 20:37, 64F
推
08/29 22:10, 3年前 , 65F
我覺得提出的看法合理
08/29 22:10, 65F
→
08/29 22:11, 3年前 , 66F
文章第二段還不錯 這篇沒來戰XD
08/29 22:11, 66F
→
08/29 22:43, 3年前 , 67F
不知道這次修板規是否為所有板主的共同決議
08/29 22:43, 67F
→
08/29 22:43, 3年前 , 68F
說真的 修的很爛
08/29 22:43, 68F
→
08/30 10:08, 3年前 , 69F
第一天東西賣掉，還要等六天才可以賣喔
08/30 10:08, 69F
推
08/30 11:14, 3年前 , 70F
因為之前就有人想過新品定義這個問題
08/30 11:14, 70F
→
08/30 11:14, 3年前 , 71F
只預設未上機通電過確實有點籠統 所以
08/30 11:14, 71F
→
08/30 11:15, 3年前 , 72F
才要新增購買未超過15天是同新品 不過
08/30 11:15, 72F
→
08/30 11:15, 3年前 , 73F
因為部分經銷商有提供30天不良換新期
08/30 11:15, 73F
→
08/30 11:15, 3年前 , 74F
所以這部份就應該直接同步 購買一個
08/30 11:15, 74F
→
08/30 11:16, 3年前 , 75F
月的 應該通通視為新品
08/30 11:16, 75F
→
08/30 11:16, 3年前 , 76F
中間沒說不能新增或減少 但是已賣出的
08/30 11:16, 76F
→
08/30 11:17, 3年前 , 77F
項目不能動 不然就視為清空內文
08/30 11:17, 77F
‣ 更多 heacoun 的文章
文章代碼(AID): #1VIXhpIs (HardwareSale)