Re: [閒聊] 這季心得

看板HanshinTiger作者 (破落貴族)時間6年前 (2017/10/20 19:10), 編輯推噓9(9050)
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※ 引述《Randybass (阪神史上最強の助っ人)》之銘言: : ※ 引述《rei0625 (破落貴族)》之銘言: : : 我覺得有一個盲點,阪神在1991年撤掉了外野的Lucky Zone,讓球場變比較大。 : : 而且你還少提了八木裕,代打之神年輕的時候單季可以幹28轟的強打者。 : 1986 岡田 26 : 1988 岡田 23 : 1989 岡田 24 : 1990 八木 28 岡田 20 : 1991 八木 22 : 1992 八木 21 : 1993 新庄 23 : 1996 檜山 22 : 1997 檜山 23 新庄 20 : 2000 新庄 28 : 2004 今岡 28 : 2005 今岡 29 : 2006 濱中 20 : 2009 鳥谷 20 : 2017 中谷 20 : 數據是有算到,只是沒提到罷了. : : 阪神也只是倒數第4,以甲子園那麼難轟全壘打的程度還可以贏歐力士和滿街大砲的DeNA : : 我覺得養成已經還算可以了吧? : 大哥要不要把文章看清楚一點,你所謂的倒數第四是指單季29~20轟的數字,真的把砲的標準 : 放寬到單季20轟以上的話,還得加上上面單季30轟以上的數字. : : 一般而言,室外球場被認為最好轟的就是廣島市民和明治神宮 : : 廣島很大一部分有廣島市民洗數據。 : : 這裡來聊一下明治神宮,明明距離比甲子園大,但為什麼大家都覺得甲子園難轟。 : : 重點在於「風」。 : : 明治神宮四周都是高樓大廈,但甲子園四周是空曠不已。 : : 加上甲子園在海邊,外野吹回來的風本來就比較大。 : : 你上面所列的倒數4隊有3隊主場在海邊,在這情況下,選手本來就不會去挑戰全壘打 : : 而是扎扎實實的安打,像羅德是完全放棄長打,就是要走機關槍路線。 : 是這樣沒錯,但除了我列的打者之外的其他人呢? : 1986 真弓 28(33歲) : 1987 真弓 23(34歲) : 1998 大豐 21(35歲 307打數) : 1999 大豐 18(36歲 164打數) 沒有20轟,只是當個參考 : 2000 大豐 23(37歲 303打數) : 2004 金本 34(36歲) : 2005 金本 40(37歲) : 2006 金本 26(38歲) : 2007 金本 31(39歲) : 2008 金本 27(40歲) : 2009 金本 21(41歲) : 2010 城島 28(34歲) : 2015 福留 20(38歲) : 看看年紀,這些FA或交易來的老將還是能單季20轟甚至30以上,很顯然問題就是出在我們自 : 己的選秀跟養成嘛!同樣的球場條件,你自己培養的年輕打者、成熟打者32年單季20轟就17 : 次,同樣的球場面對同樣的投手,這些老將也有12次單季20轟的表現,你不覺得很怪嗎?應該 : 不會告訴我老將打的時候剛好球場沒風吧? 你列的數據有點意思,如果說真弓的21轟是一個準則,那新庄和檜山都有達到這個標準 再來說陳大豐,嚴格上來講陳大豐是縮水,陳大豐為什麼會交易過來? 主要是因為中日把主場移到全日本公認最難打全壘打的名古屋巨蛋 星野仙一需要會跑會守的選手,所以把陳大豐換出去換關川和久慈 再來,根據陳大豐本人提過,他知道他到阪神後,阪神期待他的是全壘打 因此他到阪神後打擊型態有很大的變動 之前秋山翔吾也說過,全壘打人人都會打,但是要兼顧打擊率和長打就不是那麼容易 陳大豐當時第一年到阪神就調整打擊姿勢,變成完全全壘打取向。 你要提金本的話,其實金本第一年來阪神只敲了19支,也是縮水 為什麼?除了球場變大以外,他當年是打三棒,任務不一樣 當時金本的任務是要接赤星和濱中,所以有些情況金本會求安打不求長打 2004年開始他變成第四棒,任務不一樣,加上他是金本知憲,不是阿貓阿狗 金本知憲的威力就是越老越進化。 等到金本真的老了的時候他就變成只能打長打無法兼顧打率 城島和福留這種MLB回來的是另一次元的打者,不過那也是有代價 君不見城島從2011年開始就都不太行(當然跟換球關係也很大) : 前面文有提到,是不是二軍帝王請自行判斷,我只講喜田跟陽川的部分. : 我認為你對喜田的評價是正確,但這是事後諸葛,自己辛辛苦苦養了一個砲手,給了16個打席 : 就丟出去,以結果論來說當時這個決定應該是正確的.但廣島至少給他400個打席.你既然眼 : 光這麼精準,16個打席就能看出他不是一個合格的一軍打者,為何還要浪費五年多的時間去 : 培養他? 喜田除了我原文闡述的以外,還有一個問題 他的位子很尷尬,左右外野都被林威助、濱中、金本這群人占好占滿 一壘要放洋砲,他三壘守備太差才會去一壘 而且,廣島不是「給他」打席,廣島當年要喜田的理由很簡單 因為要加強左代打(外加是給阪神新井貴浩的暗盤,這種八卦就不提了) 當年阪神並不需要左代打,因為有葛城育郎. 既然先發沒位子,代打又一堆人排隊,當年喜田已經27歲了 為了不浪費他時間,就讓他去廣島發揮也不是壞事 : 陽川的部分,你覺得他在二軍還能練什麼?像檜山、關本一樣自鋸砲管,改變擊球型式?連兩 : 年都是若虎最具攻擊力的打者,不拉上來用看看,繼續讓他在二軍稱王稱霸嗎?如果真的不是 : 一軍打者的料,是不是該早點做抉擇,把機會留給下一位? : (講到陽川的事就覺得似曾相似,翻了一下舊文,原來去年就講過秋山的例子.球隊缺先發,放 : 著二軍培養多年的二軍王秋山不用,卻用職棒新兵青柳.有興趣的可以去看#1NpzD_kk : #1Nq02NPD 這兩篇文章) : 讓大山上場當然沒什麼問題,只是覺得大家都是用表現在競爭位置,北條搶到先發,打不好就 : 讓糸原、大和上;高山、原口也是同樣,打不好還有中谷、俊介、大山等人等著搶位置,打 : 不好就因為他是第一指名還能持續先發,這才是奇怪的地方. 對,就因為大山悠輔是第一指名所以要給他打。 陽川不是不好,但是陽川有一個致命的問題-年紀 2人差了3歲,陽川今年在二軍所向無敵,只是證明了他在二軍已經沒有對手。 日本判斷打者能不能上一軍有一個要點 那就是這個打者能不能打變化球,到目前來看大山和陽川都沒有這個能耐 但是大山就是比陽川年輕3歲,加上第一指名血統純正 大山26歲的時候所要背負的壓力不是陽川能比的 回來講,教練團不是沒有幫陽川想辦法,春訓時叫陽川去守左外野 就是給他指一條路,告訴他 比打擊你和大山不相上下,但很抱歉比背景你輸給大山 比年齡你又比他大,那你想上一軍,就只能試試看左外野了 我們都會為自家的選手可惜,但是職棒是一個現實的地方 當你甚麼都比不過人家時,除了換守位增加出賽機會,也沒其他的辦法了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.188.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HanshinTiger/M.1508497822.A.CA0.html

10/20 19:55, 6年前 , 1F
所以我說你可能沒仔細看文章內容,第一篇先列出32年13個
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球團自己選自己培養的本土打者,單季30轟的紀錄.
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10/20 19:57, 6年前 , 3F
阪神是0個.所以把標準又放低降到20~29發的也列出來.
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32年來就17次.你說球場大,攻擊策略不同,我就依照這個標
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準,把不是阪神出身的打者(FA或交易)單季超過20轟的打者
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也列出來,32年來也有12次,甚至還有30轟,40轟的.
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10/21 01:46, 6年前 , 7F
這些轉隊的球員的確是比較強,但來到阪神大多三十好幾
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了,還能交出比原生阪神球員更好的成績,這選秀養成真
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的沒問題嗎?
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另外廣島需要左打,讓他打了400個打席,跟給他400個打
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席是有哪裡不同?
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10/21 01:53, 6年前 , 12F
每個人對陽川這事的看法不同,我沒有勉強誰要去接受我
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的想法。只是我覺得陽川跟去年在談秋山一樣,就已經是
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二軍王了你還要他練什麼?練成二軍神嗎?
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10/21 02:02, 6年前 , 15F
去年捨秋山不用用青柳,「假設」秋山去年被戰力外,也
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沒其他球隊願意再給他機會,那現在談曾我部、喜田、森
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田這些二軍王的同時,是不是還得加上這一位呢?
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10/23 13:03, 6年前 , 18F
秋山今年也才26歲 說要丟掉會不會也太急了
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然後陽川現階段就只是擠不上一軍 之後會怎樣還很難講
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10/23 16:52, 6年前 , 20F
一個是一年級生 一個從高卒到現在都幾年了 這不是在去
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10/23 16:55, 6年前 , 21F
年講秋山.青柳的啟用時你自己講的嗎?一個養了七八年的
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10/23 16:57, 6年前 , 22F
投手還是只能在二軍稱王,試問如果去年秋山真的離開職棒
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10/23 16:59, 6年前 , 23F
圈,他的評價跟上面哪幾位二軍王又有什麼差別?
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10/23 17:01, 6年前 , 24F
你會給這些人在二軍稱王的意思,就是代表你的評估他是能
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打的,所以才會給他這麼多的二軍出賽機會,這應該大家都
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10/23 17:05, 6年前 , 26F
沒異議吧?只是在這之後,少少的一軍機會就判定這人不是
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10/23 17:07, 6年前 , 27F
合格的一軍球員,那這養成的過程中所有的評估不用檢討?
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10/23 17:11, 6年前 , 28F
連現在阪神要求秋山的是能不能吃下第二或第三號先發。
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青柳的要求則是只要能吃下谷間先發就好,要求的點不同
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10/23 17:14, 6年前 , 30F
這種話都能說,我也真是佩服.去年橫山受傷缺先發,拉上來
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的就是青柳,這叫谷間先發,呵呵呵...秋山上來就是中繼,
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去年前六場都是中繼,原來這叫能不能吃下第二或第三號先
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10/23 17:22, 6年前 , 33F
發的培養方法?單季20~29轟能看出我們的養成比歐力士.
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10/23 17:25, 6年前 , 34F
DeNA還強?大豐變成完全全壘打取向,那為什麼你們自己培
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養的打者就辦不到呢?你們或許熟識,但就事論事很難嗎?
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10/23 17:28, 6年前 , 36F
繼續這種討論,抱歉我累了,先中離了.
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10/24 10:24, 6年前 , 37F
各位大大別這樣嘛~大家都是虎軍的,提出的意見無非
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不是希望我虎再造巔峰拿下日本一,方向都是一樣的
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嘛~我喜歡這個版遠大於棒球版就是因為這裡有一種家
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的感覺,大家都可以理性討論並同心協力幫阪神加油,
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也沒有他兔或虎酸在那邊講些沒意義的屁話,大家對
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阪神的熱愛將我們凝聚在這裡,看到大家在棒球版為
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我虎挺身而出也是滿滿的感動啊~巴斯大的資料有時
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候真的多到讓我懷疑你是球團哪個部門的啊~XD,各位
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版大也不時會提出值得討論的意見,總之希望大家和
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氣啦~然後大家一起集氣順利抽到清宮,藤浪大復活然
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後開始討厭他兔,球兒復活拿250SV,牛棚持續罩,打線
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打到對方投手唉唉叫,其他的給各位版發,小弟在PTT
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還很菜,在棒球版沒發言權,希望假以時日能跟各位猛
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10/24 10:27, 6年前 , 50F
虎禁衛軍在棒球版一起捍衛我虎,最後....有人會希
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望梵英心加入我虎嗎?(不要打我....
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ㄟ都!要英心的話我還是希望大河留下來XD
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10/24 12:18, 6年前 , 53F
也希望大和長砲管~
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10/24 13:10, 6年前 , 54F
希望大和留下+1,如果真的留不住,希望是去洋聯QQ
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10/24 14:54, 6年前 , 55F
大和的守備安定感真的無人能敵啊~
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10/25 13:49, 6年前 , 56F
我也喜歡這個版,還有自己去甲子園跟那些關西在地球迷的互
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動,完全不像總版說的那樣啊… 我還跟那邊一起看球的大叔
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10/25 13:49, 6年前 , 58F
約好,以後他們來台灣一起去看cpbl...
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10/25 14:33, 6年前 , 59F
總板愛起鬨或者偏執的人很多,理性分析就好
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