[轉錄]Re: [新聞] 健保DRGs將上路 醫界擔心會害人命

看板HSNU_1086作者 (小chang)時間14年前 (2009/07/31 16:08), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: AMPHIBIA (amphibia) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 健保DRGs將上路 醫界擔心會害人命 時間: Thu Jul 30 20:14:25 2009 ※ 引述《oneders (S.C.I.E.N.C.E.)》之銘言： : 其實 健保一連串的改革制度 : 無非只有一個目標 -- 控制成本 避免破產 是的 健保局本身根本像隻生物 人民的健康其實根本不是牠關心的重點 牠只關心 如何繼續活下去... 引用一下udn的新聞稿 順便補一些八卦： http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA11/5048870.shtml 健保局：會使醫院積極治療病患 健保局認為，DRGs可以節省不必要的支出。蔡淑鈴舉例，病患住院之後，在醫院裡空等排 檢查、排手術，健保局卻依舊得付錢，但在DRGs之下，醫院只能領到定額費用，將會促使 醫院積極安排病患接受治療，減少民眾請假的成本，也節省健保費。 蔡淑鈴說，目前的給付制度，病患住越久、檢查越多，醫院就可以領到越多費用，舊制度 會引導醫院進行多餘的檢查和手術，新制度則會促使醫院必須高效率的治療病患。 健保這幾年的改革 真的很像教改 空有崇高的理想 越改卻離目標越遠 健保局上面這種說辭 大概就跟教改要讓大家快樂學習一樣荒謬~ 在現行總額給付下 醫院已經只能領到定額費用了 當初總額制度要施行前 健保局信誓旦旦說一定會有配套 不會讓醫療人球發生 然而局內人都知道 配套有效才有鬼 事前也都向健保局提出呼籲 當然健保局是聽不進去的 (反正牠是獨占事業 老大心態) 於是每年的三、六、九月 季總額結算點快到了 就是醫院關病床 減少斷頭(爆額度)之日 不急著開的刀 不急著住院的病人 盡可能拖到下個月(用下期額度) 或讓患者轉到其他醫院 尤其這句最好笑：「新制度則會促使醫院必須高效率的治療病患。」 原來醫療品質就是等於有效率的治療病患 台灣的醫療效率高不高 看門診就知道... 在國外 某種肺炎要打兩星期才能出院 台灣是有神蹟加持 可以有效率的縮短到一星期嗎? 健保局指出，健保局將疾病分類分為967項，比美國的400多項多出兩倍，跟第一個實施 DRGs的德國一樣多，分類非常細緻，各種情況的病患都有適合的給付，不用擔心重病輕付 ，而被趕出院。 事實上 從幾年前開始 台灣除了美容、整形等自費醫療之外 從門診到開心 根本沒有 「適合的給付」，給醫院的給付七折八扣，搞得開心臟不如開雙眼皮 換肝不如換膚 所謂的「適合的給付」從頭到尾根本就是「適合健保繼續生存下去的給付」 餅又沒變大 給付怎麼可能會變適當? 不需要舉老人肺炎跟年輕人肺炎 不同工同酬的差異 以鄉民都瞭解的中風為例 大的中風躺一輩子 小的中風可以恢復到沒有症狀 診斷碼一樣是中風(434開頭) 醫院管理階層會不知道怎麼應對? 最簡單的 急診一堆在待床的 有病床讓輕症的先住院就好了 反正真的沒病床啊... 蔡淑鈴強調，DRGs絕對不會讓醫院賠錢，許多醫院已經做好迎接DRGs的準備。她說，絕對 不相信，台大醫院、榮總、長庚醫院等有國際水準的醫院會踢人球病患。 「DRGs絕對不會讓醫院賠錢」這句話真應該裱起來啊~ 以後醫院賠錢就叫健保局像高鐵一樣 政府出資買下來好了 許多醫院倒是已經做好迎接DRG的準備，健保局所謂的配套遇上醫院的配套，大家拭目以待 至於「國際水準」這頂高帽子 戴在只能挨打不能還手 最後一線的醫學中心是很適合的 DRG一實行 挫著等的也就是他們 蔡淑鈴強調，DRGs的精神在保護病患就醫權益，相信醫界也會以病人為中心。 不知道大家還記不記得教改的精神?相信教育界也是以學生為中心的~ 簡單來說 不論健保局如何畫分DRG 就是將病人與疾病標準化與數據化 一種疾病=一種住院日=一種給付額 在excel上算算可以 現實生活中永遠不是這樣子 所以DRG不論如何精算 很難避免三個盲點： 1。像老人家關節退化做膝關節置換術(白話就是換人工關節) 一般產婦自然產、剖腹產等 其實就很適合DRG 而其實本來這些項目早就有所謂的「臨床路徑」(論件計酬) 這些項目 一定有個特性：每個患者的疾病困難度與複雜度 通常差不多 所以沒理由別家醫院自然產 住三天 某家醫院平均卻要住五天 DRG很合理 但即使如此 但像高齡產婦 聰明的醫師就會 「婉轉」的介紹到「國際水準」的醫院 但世界上的疾病 如此相似的反而根本就是少數 剛提到的中風是這樣 泌尿道感染也是如此 (年輕女生不治療有些還會自己好 老人家不治療隔天有可能就要CPR了) 2。這些臨床路徑除了治療標準還有另一個特色，診斷簡單。但有許多疾病的醫療費用， 是貴在診斷上。比如有些偏頭痛，臨床上會很像中風伴隨半邊手腳無力，但沒有做腦部掃 描，大概沒有醫師敢鐵口直斷說這只是偏頭痛而不是中風，但偏頭痛的DRG給付值一定是 小得可憐，於是未來只好逼醫師乾脆全部診斷為中風。同樣的情況也發生在頭暈、腹痛、 背痛等等。DRG之後，大概許多輕症都要絕跡了。 3。一個人不是只會同時生一種病 過去在八卦已經有太多例子了 本來只是一個小病住院 越住越發現越多毛病。如果鄉民身邊有出院病摘的，可以拿出來翻翻看，出院診斷只有一 個的反而是少數中的少數~ -- 醫師誓辭是醫師才需要遵守的 對滿口仁義道德的健保局而言 病人只是精算過的數字 唯利是圖 心中沒有病人的... 根本是健保局... 當教育部告訴大家「考試不該領導教學時」 真正領導教學的 還是考試的方式 影響醫療品質最大的根本就是健保局 這就像Dell如果要求員工加倍工作 減半工資 品管下降 甚至無法出貨 是要怪最上層制定政策的頭兒 還是要怪最下層執行的員工? 但健保局最厲害的卻是：扭曲了整個醫療的常態 卻能把所有罪過全推給基層醫療人員~ DRG是實施定了 但健保局所謂的配套 所告訴大家的烏托邦 大家就來期待看看吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.41.213
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07/30 20:15,
唉....
07/30 20:15
※ 編輯: AMPHIBIA 來自: 112.104.41.213 (07/30 20:17)
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07/30 20:16,
不過健保局也是沒辦法阿 不然你想個辦法可
07/30 20:16
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07/30 20:16,
以保證老百姓上醫院不被過分剝削又不需要健保看看
07/30 20:16
推
07/30 20:17,
提高保費增加自費項目啊.
07/30 20:17
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07/30 20:17,
如果健保局唯利是圖那請問沒有健保局台灣醫療現況會更好嗎?
07/30 20:17
推
07/30 20:18,
資源有限　慾望無窮　又能怎麼辦？
07/30 20:18
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07/30 20:18,
長居國外的禁止加入健保
07/30 20:18
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07/30 20:18,
推cheri
07/30 20:18
推
07/30 20:18,
很多疾病需要早期復健、DRG之後、復健一定被砍的
07/30 20:18
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07/30 20:18,
廢了健保　回到以前一人洗腎　全家拖挎的時代？
07/30 20:18
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07/30 20:19,
沒用啊！死的不是官員家人？
07/30 20:19
※ 編輯: AMPHIBIA 來自: 112.104.41.213 (07/30 20:22)
推
07/30 20:19,
提高保費增加自費項目 <---正解 可惜在台灣會被罵臭投
07/30 20:19
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07/30 20:19,
cher你那個只是清理一小批人 但根本無法影響大局面
07/30 20:19
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07/30 20:19,
不如規定保大不保小好了　以後感冒　拉肚子全都要自費
07/30 20:19
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07/30 20:20,
聽說小強的老婆車禍時　小強自費花了上百萬才把老婆救回
07/30 20:20
推
07/30 20:21,
日本就是這樣啊 不過他們健保照樣不夠用 科科
07/30 20:21
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07/30 20:21,
原本健保是為了人民 但健保局和醫師當然還是愛錢呀
07/30 20:21
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07/30 20:21,
來. 不是新聞上大家看到的　只靠健保就可以解決
07/30 20:21
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07/30 20:22,
把 藥 價 搞 低 會 搞 便 宜 爛 藥 嗎？
07/30 20:22
推
07/30 20:23,
現在台灣早就是半自費了，台廠藥有給付，原廠藥要自費
07/30 20:23
推
07/30 20:23,
其實本來就該提高保費增加自費項目 不然還能怎麼辦?
07/30 20:23
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07/30 20:24,
餅就這麼大 那麼多人搶醫療資源 簡單講就是兩面壓榨啊
07/30 20:24
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07/30 20:25,
等著看醫院把長期住院的病人當人球踢吧 ( ′-`)y-～
07/30 20:25
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07/30 20:25,
醫院怕虧錢病人怕醫不好 現狀就是如此 ~~
07/30 20:25
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07/30 20:25,
會 用 黑 心 國 生 產 的 爛 藥 來 矇騙無法檢查的病患嗎
07/30 20:25
噓
07/30 20:26,
唯利是圖?你怎不說說CP值?怎不說說濫用健保的老人?
07/30 20:26
CP值嗎? 醫院與健保局精算CMI值、Base rate值可厲害了 很可笑 醫師誓辭裡有這段： 「我將不容許有任何宗教、國籍、種族、政見或地位的考慮介乎我的職責和病人之間」 希波拉底忘了把CP值放進去了 現在醫師一邊在救病人 健保局一邊就是在幫醫師算CP值 至於濫用健保的老人 健保局不從制度面去防制 難道要在門診貼：濫用健保者請勿進入嗎? 現在的醫療機構 是不能拒絕病人的(最多只能轉診) 老人看診不順意 打電話去健保局申訴 看看下場會如何 「你就讓他看嘛 看久了就不看了」...好熟悉的語氣~
推
07/30 20:27,
會 有 人 檢 查 醫 院 開 的 藥 物 的 來源與價格 嗎 ?
07/30 20:27
推
07/30 20:30,
剛剛那篇叫人吃素而被噓爆的，改成為了身體健康而少吃肉，
07/30 20:30
※ 編輯: AMPHIBIA 來自: 112.104.41.213 (07/30 20:36)
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07/30 20:30,
效果應該會比較好
07/30 20:30
推
07/30 20:40,
不知道醫學生會不會為了全民健康再上街頭
07/30 20:40
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07/30 20:48,
不是可以退出總額管制嗎?
07/30 20:48
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07/30 20:50,
到時候醫學生上街抗議健保局 保證會被抹黑成要自肥
07/30 20:50
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07/30 20:51,
畢竟要加健保費 現在這種狀況哪有可能 一定被罵死 XD
07/30 20:51
推
07/30 20:54,
可是本來就是使用者付費 醫院本來就不是慈善事業
07/30 20:54
推
07/30 20:59,
退出總額就是找死了，樣樣嚴審，審了就刪，不管理由的
07/30 20:59
推
07/30 21:01,
誰說濫用健保的一定是老人？
07/30 21:01
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07/30 21:01,
有些病人、不但到處看病拿藥，拿的都是一顆好幾十塊的
07/30 21:01
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07/30 21:02,
超貴藥物，拿去賣的、拿來成癮、甚至ooverdose的
07/30 21:02
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07/30 21:04,
所以以台灣人愛貪小便宜的劣根性，證明台灣不應該實施健保
07/30 21:04
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07/30 21:05,
但退出就能衝量了 截長補短補被刪的 應該還有賺頭才對
07/30 21:05
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07/30 21:07,
怎麼做都錯 因為台灣人的錢注定要給醫院財團賺
07/30 21:07
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07/30 21:08,
等醫院財團吃飽了剩下的資源才給病人
07/30 21:08
推
07/30 21:08,
「提高保費增加自費」「只保重病不保小病」是比較合理
07/30 21:08
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07/30 21:08,
的解決方式。但哪個政治人物敢提出呢？
07/30 21:08
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07/30 21:09,
台灣民眾只看到低廉的保費，卻沒看到逐漸下降的醫療品
07/30 21:09
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07/30 21:09,
質啊！在台灣 許多事情都是民意導向 而不是專業導向
07/30 21:09
推
07/30 23:45,
推你 寫的不錯 我倒是很期待人們知道貪婪下場的那個表
07/30 23:45
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07/30 23:46,
情 身為醫療人員只能說 還好我自己知道怎麼救自己
07/30 23:46
補充一下今年醫療奉獻獎得主：呂盛賢前輩 對健保的感覺： (出處：http://www.hwe.org.tw/award_winners_19_1.asp ) 「看診半個世紀...而且，健保給付制度規範多如牛毛，也讓他覺得很不自由...」 再怎麼有醫德的醫師 對健保也是暗譙在心內啊~ ※ 編輯: AMPHIBIA 來自: 112.104.41.57 (07/31 00:41)
推
07/31 01:27,
開頭的形容真是太生動了，真的就是這樣。
07/31 01:27
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