[心得] Trample on Schatten!!~かげふみのうた~

看板H-GAME作者 (終焉の銀河から)時間13年前 (2011/04/12 00:23), 編輯推噓3(307)
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blog版 http://colhome.pixnet.net/blog/post/28904675 號稱是09年隱藏的熱血名作,TailWind這家公司在倒閉前最後的遺產(連女主角的抱枕都 沒能做出來,不過原班人馬好像一如慣例地換公司名稱另起爐灶了?),以及全日本最適 合ゲシュベンスト Mk-Ⅱ‧タイプS騎士踢的女主角キザイア・緋乃神;nico上的種種評 語加上廣義來說這種特攝劇情也可以算的上是現代退魔劇,讓我決定對本作一窺究竟。 先來兩段nico影片,證明評語部份其來有自 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9217451 15:54起(前面那個所謂的小說版我居然有買中文譯本...) http://www.nicovideo.jp/watch/sm9249125 開頭部份(後面那個聖剣のフェアリース我一直以為只是個抜きゲー,後面好像有什麼了 不起的劇情?我應該找時間跑完嗎?前面H場景太多主線又太悠閑緩慢讓我跑不大下去啊) 光看這兩段,確實是相當地燃啊! (以下大雷) 先來說優點部份。劇情上,這部作品堪稱高潮迭起。在一開始的日常歡樂賣萌後,從主角 姫荻愛作的死黨之一,遼平(連立繪都沒有的脇役居然敢向女主角之一的芹果告白,難怪 便當)被捲入事件而死為契機,讓主角群涉入主線劇情,直到出人意表的女主角キザイア ・緋乃神被殺為止,是第一個高潮。雖然說因為她跟愛作告白的太早讓人很快就察覺這是 死亡flag...。接著殺害キザイア的斗笠怪人修米艾爾不斷在戰鬥中鍛鍊主角群,也一直 透露出他可能是愛作老爸的線索,誤導愛作跟觀眾,最後卻告訴大家她才是キザイア・緋 乃神本人,愛作出院後遇到的其實是她的複製人!這個梗算是合理,畢竟キザイア也是愛 作老爸大作的弟子,之前認為是大作的證據用在她身上不會突兀,而且怎麼複製為何要搞 複製這些理由都還說的通,畢竟她面對的可是心狠手辣城府極深的坂原弦凱,讓複製出來 的自己在表面活動自己在水面下調查順便讓主角群能獨當一面對抗Schatten確實不失一著 妙棋。然後她還再爆料說現在的愛作也是複製人!原來原本的愛作在入院後隔天就醒了, 還成為ゼルクレイダー的候補接受キザイア訓練,兩人在三週中相處生情,坂原卻為了他 的計畫做出了愛作的複製人並謀殺了原本的愛作,讓複製的愛作誤以為這三週自己都在睡 。這也是為何キザイア決心躲入幕後讓複製出來的自己上檯面活動的理由,她無法原諒不 能阻止坂原殺害戀人愛作的自己,再加上她本來就一直因為擅用祖國皇家密藥而自責,使 得她沒辦法繼續待在愛作身邊。最後愛作靠著與大作的電話走出了自己是複製人的陰霾, 挺身而出解決キザイア的心結並與之一起結束了整個事件。 主線上確實有不少爆點燃點超展開,但是也有不少地方讓人不滿意。先說說在nico上被最 常提到的缺點。除了キザイア外各女角的分枝路線,這部採取的並非一條主線後下接各女 角分枝,而是在主線中出現選項讓你進入其他女角結局,不進去才能一路跑完主線。這使 得其他女角支線幾乎什麼該解釋的都沒解釋,莫名奇妙地隨便收掉。分枝的選項也很冏, 比方說最早的分支紺野由貴,是否進入她的路線的選項居然是選擇要打噴嚏還是打哈欠! 選擇打噴嚏則會送她回家遇到事件,知道她的過去後解開她的心結進入結局,然後如前所 述,主線留下的謎題是一個也沒收掉。其他人則是如果選了看起來是個男人該做的選項, 比方說弥栄ふうり是選陪她找她的小情侶嵯王子巡而非不理她留下來看店,璃国美衣奈是 遵守以前的約定留下來吃她做的晚餐而不是用跟舜二有約要去玩射飛鏢推掉,恩田芹果是 在一堆悲劇發生後選擇支持她而不是跟她保持距離,就會進入她們的結局。換言之如果要 繼續跑主線,愛作就必須去選那些一看就知道會出事的選項讓這些女角悲劇才會繼續主線 !我知道你的本命是キザイア,可也不能這樣對待她們啊!編劇這樣也太過份了吧。 是的,這部很多犧牲都是建立在主角群的老馬之上,這使得後面的熱血大打折扣,如果愛 作對這些女孩多付出一點關心,不必到愛情只要以好友的身分即可,又豈會讓她們遭到如 此待遇?這讓我沒辦法打心底祝福愛作跟キザイア啊...。至於她們遇到了啥悲劇,就一個 一個分開來看。 首先是紺野由貴,她是愛作與芹果的同班同學,卻因為遭到霸凌而在故事開始時沒在班上 。她的父親因為事業失敗、老婆跟人跑掉,又在發現女兒遭到霸凌自己卻沒能提早發現後 崩潰,對由貴強暴並下藥。看到的時候只覺得這部好像意外地黑啊,只是她還算是女角中 最幸運的。父親開始凌辱她沒幾天後就被救出,因為有成為ゼルクレイダー的潛力被坂原 收留,成為ゼルクレイダー後為了治癒自己被霸凌又被父親強暴的心傷而挑戰キザイア, 第一次被擊敗,第二次則表面上看起來間接導致キザイア(複製人)被殺[雖然說キザイア( 複製人)因為是急造品所以本來就活不久,キザイア(本尊)為何要親手殺掉複製人這點好 像也沒有講清楚,不知道是為了鍛鍊愛作的心志還是在吃醋XD]讓她很自責,再加上她被 強暴後留下的心傷是認為自己只有身體是被需要的(因此引申出來的ゼルクレイダー能力 之一是用女忍者的寢技控制Schatten,這讓她更不好受,不過也因此巧遇芹果之兄舜二, 給了他插旗的機會),因此關在家裡不出來。 只是如前述她是最幸運的角色,所以不但在自己的路線有愛作幫忙,主線也因為送她回家 的人是舜二,讓舜二有機會回收之前立的旗子,成為她的支柱,讓她成功地從心靈創傷中 站起,不但有了男人還活到了主線結束(雖然後面戲份挺影薄的),其他路線則繼承了主線 那段,看起來都過的很幸福美滿,特別是芹果線還特別提到一直在重傷住院的舜二身邊照 顧他的人就是由貴。賣萌搞笑部分倒是不錯,對可愛小動物沒輒這部份夠萌,窮翻了而對 生計斤斤計較還被吐嘈說那你私服穿那麼華麗幹嘛也夠好笑。 弥栄ふうり,前偶像明星,因為當經紀人的父親不斷外遇,連母親因交通意外住院都還跟 旗下的藝人(還是自己認識的朋友,因為工作不順所以想靠枕營業增加機會)亂來,而殺了 父親,並因此退出演藝圈行蹤不明。實際上ふうり跟由貴一樣有成為ゼルクレイダー的潛 力被坂原收留,並因此遇到了兩年前見過面,母親學妹的兒子嵯王子巡。嵯王子巡也是個 一臉提前便當樣的衰人,有一副好嗓門卻因為老媽想要逼他保持住不變聲而差點被他媽給 去勢,因此大受打擊而住院,一樣被發覺有成為ゼルクレイダー的潛力被坂原收留,在與 ふうり重逢後決定要保護她,這也是他變身成ゼルクレイダー的前提條件。ふうり在變身 後個性會變的多話許多甚至有些殘虐中二,被キザイア(複製人)說教過後才好一點(最好 笑的是キザイア在說完教後就因為老馬而被Schatten逮到而遭到觸手凌辱XD)。 分歧是發生在キザイア(複製人)死後由貴心傷被舜二搞定,難得一次(也是唯一一次)全員 出擊卻在開戰前就被修米艾爾(キザイア本尊)說你們這些傢伙實在太弱了而全部放倒,愛 作沒被打倒成功站起來解決了那次出現的Schatten,但是ふうり的戰鬥用人格風里卻在戰 鬥後因不明原因沒變身就出現,跑去對巡夜襲。莫名的展開後巡因為自己沒能制止風里對 自己是否是個男人沒信心就跑掉,風里則因此大受打擊不安到變成了Schatten。變成 Schatten後的風里當然沒救,必須要在守護風里的條件下才能變身的巡在與愛作對戰完並 擊敗愛作後,風里因為被戀人捨命保護而消去不安,自己消失,巡也因為失去變身的條件 而消失。主線這種展開實在讓我想翻桌...。當然如果愛作選擇陪風里找巡就會得知這對小 情侶的心結在哪並成功化解,風里自然也不會變成Schatten,跟巡兩人合力放大招解決了 另一隻出現的Schatten,可喜可賀地進入結局。ふうり線並沒有讓愛作NTRふうり,H場景 是讓ふうり跟巡(對,連身為男性的巡也上了)一起幫愛作口交,本番的時候也是巡Xふうり ,愛作只是光著身子坐在旁邊看(ふうり:你不是已經跟キザイア有過經驗了嗎?教我們嘛 。愛作:冏)。讓這支線直接插入主線到底是哪裡不行了?真的想寫愛作VS.巡可以拿來當 道場之類的死亡支線結局啊,這種擺明是主角老馬才造成的犧牲讓人看了真的很不愉快, 燃度大減。 璃国美衣奈,本作最衰角色。幼年時父母遭到晚上入侵的強盜殺害,自己倒楣起床上廁所 卻看見準備閃人的強盜,強盜一不作二不休決定滅口而且是先姦後殺,才剛初潮的她就這 樣被強暴。哥哥拓斗躲在一旁嚇傻了,直到最後美衣奈向哥哥呼救他才大夢初醒般地去廚 房拿菜刀給了強盜一刀。強盜想跑卻因為拓斗被激發了快樂殺人的本性(你是桐崎恭子嘛 ?)而被拓斗亂刀砍死。妹妹目擊了手拿菜刀渾身鮮血的哥哥而尖叫,此後便因為這個對 於救命恩人的哥哥的拒絕之舉而一直心有陰影,認為自己沒有資格向別人求救。後來兄妹 一樣被坂原收留,妹妹覺醒出察覺Schatten出現位置的超能力而受到重視,哥哥則成為ゼ ルクレイダー為了守護城鎮而戰。只是身為神父信仰虔誠的拓斗不能接受持刀戰鬥,甚至 要引出那個快樂殺人的殘虐人格來對抗Schatten的自己,因此不但成為ゼルクレイダー一 事瞞著妹妹(但早就被察覺),後來也是能不變身就不變身。 美衣奈小時候就認識了愛作跟舜二兄妹,並對愛作抱有好感,只是沒有交代的很清楚為何 她會喜歡愛作。在巡與ふうり消失後愛作與芹果來訪,她鼓起勇氣邀請愛作留下來吃晚餐 ,愛作沒接受,就發生了Schatten襲擊美衣奈的事件。Schatten不但強暴了美衣奈,更在 趕回來的拓斗面前慘殺了她,直接從身後貫穿拔出心臟。這種展開更是讓人無言以對了, 先不提愛作不留下來吃晚餐的理由如前所述,實在是算不上理由(連芹果聽了都去吐嘈), 從後面可以知道美衣奈的能力無可取代,坂原手段再兇狠他也還是打算要徹底消滅Schatte n的,美衣奈去死對他根本看不出好處在那?怎麼會讓美衣奈這麼簡單就被襲擊?怎麼會這 麼剛好就有事找拓斗讓他離開美衣奈身邊而沒有別的人去警戒?啊有事不會自己過去找拓 斗嗎?這除了老馬我想不出別的理由。換句話說這是個為發而發的便當,美衣奈何辜編劇 要讓她遭受這種對待?就算是她的路線,拓斗也得幫她擋刀而掛掉,也就是得用哥哥來換 男人,實在是倒楣到家。這線的大敵人型Schatten似乎還是從拓斗身上產生的...在她的路 線修米艾爾會出來教訓愛作讓他下定決心去拯救美衣奈,還跟愛作一起施展雙人交叉踢解 決Schatten,真不知道當時修米艾爾怎麼想...。結果到了最後還是沒解釋美衣奈的能力是 怎麼產生的,反而還爆出運用的好的話甚至可以在戰鬥中牽制Schatten的動作這種設定, 簡直莫名奇妙。搞笑上因為電話號碼跟某拉麵店很像所以常常被打錯,心腸好的她還會答 應下來並真的做拉麵外送過去,甚至還有一次被惡搞戴上了貓耳。拓斗則有跟舜二上演(偽 )BL戲碼被芹果撞見的段子,怎麼看都是舜二攻拓斗受啊! 恩田芹果,愛作青梅竹馬,小時候失去父母,跟哥哥舜二以及璃国兄妹一同住進鎮上的次 女關教會附的孤兒院(巡曾經參加該教會的聖歌隊所以也跟大家很熟),愛作的父母也常帶 著愛作來照顧大家,因此這些人彼此的交情都很好,也老梗的偷偷暗戀愛作。只是她的劇 情上不但從頭到尾(包括主線與自己的支線)都沒有解釋她跟拓斗為何能在沒有入珠(沒誤) 的情況下變身成為ゼルクレイダー的原因,被修米艾爾激勵過站起來打倒敵人,之後卻又 軟了下去。更慘的是拓斗在看到美衣奈慘死後暴走,快樂殺人本性出現,先去襲擊舜二讓 他重傷,再無差別殺了兩名路人後發現要殺認識的人才會爽而襲擊芹果,雖然愛作等人及 時趕到,但是芹果卻因為接連不斷的打擊(巡與ふうり消失,美衣奈慘死,舜二重傷昏迷 徘徊於鬼門關,拓斗對她拔刀相向),加上她唯一的指望愛作卻直到現在仍忘不了已死的 キザイア而不願意全心支持她,最終崩潰產生了最大級的Schatten鯨魚,差點毀了整個城 鎮,自己還在Schatten體內被輪暴,不斷產生小Schatten。她是得罪了哪位編劇,要遭到 這樣的對待啊...不論屬性跟個性芹果都是我的菜,所以更讓我不滿。最後她還是被愛作 救出而吐出便當,原本是精神崩壞的狀態也在事件解決後復元,更用了她是在變身成ゼル クレイダー狀態下被輪暴所以本身其實還是處女把身體面的傷害凹回來。 我對她會崩潰這點沒有意見,愛作沒有伸出足夠的援手這點也還算能接受,畢竟之前跟キ ザイア交往過。只是如果要燃的話,就應該讓芹果靠著自己的力量站起來對抗自己產生的 Schatten鯨魚才對,而不是等人來救啊!她不是在修米艾爾的激勵下決定絕不放棄了嗎? 人家由貴就成功站起來對抗自己的心魔啊。更別提為何她是產生Schatten而不是像風里那 樣直接變成Schatten的原因也沒解釋,不知怎麼的就保持著沒死直到被覺醒的愛作救出來 。如果選擇忘掉キザイア而全心支持她,愛作就會為了守護她而跟暴走拓斗對決,在琴果 拿出自己真正的能力,應援,的支援下獲勝。這邊修米艾爾還會很好心的過來提醒說拓斗 盯上了琴果,要愛作小心。只是如果她沒講由貴也會來通知啊,因為照顧重傷舜二的由貴 也被襲擊但是被放過了,變的多此一舉XD。相較於美衣奈,她畢竟還算好一點,沒有那麼 悲慘的過去,也都能夠活下來,真是比上不足比下有餘。 此外劇情上也留下了無法解釋的地方,坂原研究複製人的原因表面上是替為數不多的ゼル クレイダー保留備胎,實際上是想試試看如果有了本尊跟複製人,那本尊的意識若給那顆 一切的元兇怪球給吸去的話,那複製人是否就能接近那顆球而不被吸去意識,進而打爆那 顆球而終止悲劇連鎖。複製人研究的成功關鍵之一是キザイア祖國的皇家密藥所以為了確 保其來源手段偏激到引發政變的解釋還算說的通,可是到底為什麼會有這個發想,認為複 製人的意識就可以因為已經吸過本尊的意識而不被吸收呢?本來不是說要靠什麼個性化才 能免於被那個集體的無意識所吸收嗎?真是搞不懂。早枝家的悲劇則是如果坂原你好好處 理早枝父親的退休事宜的話不就不會發生了?又是個可以避免的事情。 由上可知如果愛作、坂原甚至キザイア處理的好些,這些悲劇犧牲大都不會發生,也就是 絕境其實是建立在這些人搞笑老馬之上,那借此產生的燃或熱血又是什麼東西?台詞跟行 為確實是有熱血到,可是想到你們之前的表現我就一點也燃不起來了啊。最後面嗆聲的熱 血台詞還是對一顆不會講話的球講...對坂原講不是更燃嗎?當然坂原收在那邊倒是很合 理,Schatten化了三百年,願望終於要達成了,當然是逼愛作幹掉自己順便給他個期末考 讓自己安心上路才對,不然一個Schatten留在世上只會讓事情無法結束。另一方面,大部 分角色都在留了一手的情況下掛掉,如果最後決戰是營造出眾人必須各自用自己的絕招才 能改變局勢來獲勝的情境,也就是類似犬神最後一集那種團隊合作的話(別像Nanoha AS最 後那樣眾人凌遲魔王就好),一定會更燃的。更別最後那不知打哪出現的超影裝... 劇情上的抱怨就到這裡。其他部分,包括男主角愛作在那大部分的角色都有語音這點不錯 ,甚至歌也滿好聽的,採用跟11eyes類似的マルチサイトビジュアル在劇情回憶上很方便 ,只是在SKIP的時候不是看過的就能略過,而是要整段劇情都看過才能SKIP,有點麻煩, 特別是在看到一半發現前面還有地方可以看而想看的時候,如果沒存檔就跳開,回來會發 現完全無法SKIP掉已經看過的地方。至於H場景有沒有實用性就見仁見智,芹果的if我覺 得就不錯,滿喜歡那個打扮的,也可以在H場景時選擇要不要關掉愛作的聲音。至於要不 要把衣服全部脫掉這選項我就覺得有點雞肋,不是很有必要。存檔上關遊戲就會自動存檔 ,開遊戲直接點START就會接到該處開始,說方便是方便,可是在開始選單不能自由LOAD 一定要進入遊戲才可以這點總是不習慣,大部分作品都可以不是嗎? 這部作品不能說沒有燃沒有熱血,劇情上也有很多引人入勝的高潮甚至超展開,但是角色 犧牲部分處理的實在不讓我滿意,有種為黑而黑為死而死的感覺,也難脫主角身邊的人都 有問題這種老梗,使得我無法去祝福最後步上結局的愛作與キザイア,更無法真心認同這 是什麼熱血名作。 -- 「安心しろ少年、君は必ず私が守る」 「フッ、そこまで期待されてしまっては無様はさらせないな。全力を持って応えるとし よう」 --Fate×IS-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.136.169

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我的眼睛.............||||
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與其說燃點不對,不如說不對原PO的胃口吧,為黑而黑固然是
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一個缺點,但要把所有的悲劇都歸咎於主角老馬也說不過去
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我的燃點不對其實意思就是說這燃點沒有對到我的
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要主角厲害到可以拯救所有人,那就變成JUMP系少年漫畫了
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但是不只主角老馬,很多人都老馬啊,犧牲不是建立在必要之
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04/12 00:39, , 7F
上這點我實在是不滿意
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而且仔細看完就知道我並沒有認為全部都是愛作的責任
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※ 編輯: colhome 來自: 118.168.136.169 (04/12 00:45)

04/14 00:41, , 9F
川原誠真是不運原畫....除了Circus外全都倒了
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04/14 23:03, , 10F
Circus倒不了吧XD
04/14 23:03, 10F
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