Re: [討論] 鍵總們，提個好方案給教練團參考吧

看板Guardians作者 (Hui)時間2年前 (2022/04/11 11:45), 編輯推噓14(33推 19噓 51→)
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※ 引述《spurs2120 (Fundamental)》之銘言： : 老實說吧，沒救。至少這一兩年是沒救的。 : 原因很簡單，高層短視，或者你要說高層想盡可能炒短線拿個冠也可 : 以，看你覺得哪種說法比較好。 : 邦迷－－不要說邦迷，稍微有在看的中職球迷都知道－－富邦隊上那 : 些「連星」，一個個都回不去了。高國輝、林益全、林哲瑄、蔣智賢 : ，當然還有曾經的胡金龍，早就已經過了當打之年，接下來只剩下球 : 員生涯的餘暉（當然每個人狀況略有不同，但大體上來說就是這麼回 : 事），打線上還能期待的，大概就張進德、申皓瑋、高國麟、范國宸 : ，人數比其他球隊少、火力沒人家大支，還不太穩定，有的還痛痛。 : 以下大概可以省略三千字，總之就是野手老化、深度不足、青黃不接 : ，怎麼看就是要重建的樣子。 : 問題來了，富邦的高層字典裡有重建這個詞嗎？ : 從2017年接手開始，以蔡少主為首的經營團隊就竭盡所能地，想要承 : 接前一年奪冠的班底，打造屬於富邦自己的冠軍。老實說這沒有錯， : 但卻直接忽略或無視了2016年義大那一冠，有著太多當下時空背景所 : 交織出的因緣際會。那幾年最強的Lamigo傷病滿營、總冠軍賽G3兄弟 : 守備中邪、G4吳復連推中三日伍鐸、被點到信心全失的蔣智賢、G6恰 : 恰奉送超前分的失誤... 那年義大打出超水準沒錯，但有著太多自身 : 實力以外的因素，就算是再死忠的球迷，在G3五局上也很難對義大有 : 多少信心，那一冠得來甜美，但多少有些運氣成份。 : 富邦想要打造能奪冠的陣容、以奪冠為目標沒有錯，但高層可能把這 : 一切想得太單純了點。這幾年下來我們看到的是：請高檔洋將、找常 : 勝教頭、簽下離隊的即戰力、選旅外高薪海歸。這很符合我們對於大 : 企業富爸爸的美好想像；打不贏我就花更多錢，砸也砸到你贏。 : 願意花錢沒有錯，但花錢不一定能夠買到勝利。接下來的是邦迷自己 : 也很清楚的歷史了：球探系統呢？洋將管理呢？二軍制度呢？甚至從 : 17年開始就喊的春訓基地，現在2022了還是每年去找現有球場，雖然 : 很不願意承認，但高層顯然是更願意把錢花在看得到的地方，找幾個 : 赫赫有名可以上版面的名字，郭泰源陳金鋒王建民郭泓志到洪一中， : 哪個不是發布的時候讓球迷一陣高潮。二軍這種連轉播都沒幾個人看 : 的，休季的時候嘴巴喊一下就好。 : 於是從2017年到現在，我們還是只能把申皓瑋當寶，五六屆選秀下來 : 扣掉海歸，真正能夠稱之為戰力的屈指可數，李宗賢、王正棠、戴培 : 峰新秀賽季背負多少期待，幾年過去了又剩下多少，可悲的是這還算 : 是比較好的；離隊的、萬年二軍的、傷痛無法上場的，不計其數。 : 到底是不會選還是不會養已經是多年爭辯的問題，究竟球探在選秀時 : 有多少實權也在沈鈺傑時代結束後成為不解之謎，但至少我們確定一 : 件事，就是教練團本身並沒有多少時間。 : 葉君璋身為衛冕冠軍教練當然是來贏球的，陳連宏承接了過度時期， : 拿到全年第一依然去職，足見高層對球隊有更高期待，接手的洪一中 : 更不用說，要挑戰千勝的教頭難道來幫你練新人嗎？ : 就在這樣的Win NOW 思維，造就了每年都有強力引援，球迷也很習慣 : 季前總是將富邦視為冠軍熱門，球隊本身也將爭冠視為唯一目標，在 : 戰績作為唯一衡量標準的情況下，能給新人多少時間？能有多少容錯 : 空間？最保險最能符合球隊大方向的前提就是即戰力上好上滿，再加 : 上本來就績效不彰的農場和球探系統，長久下來造成青黃不接根本是 : 必然的結果。 : 然後時間回到現在2022，基本戰力不如人已成事實，但難道有人覺得 : 現在高層就會乖乖重建？先不管高層怎麼想，在學校待了幾十年回到 : 職棒的林華韋是來重建的？之前在總冠軍賽被逆轉好不容易又有總教 : 練機會的丘昌榮是來重建的？重建這個詞聽起來還算中性，但如果重 : 用年輕人、全面啟動世代交替的結果是全年墊底打輸味全龍，換成你 : 是富邦高層、是林華韋丘昌榮，你敢拿自己的飯碗跟聲譽去換不知道 : 哪年才會看到成果的重建過程？ : Win Now 不僅是畫大餅的口號，也是從高層到教練團唯一想走的路。 : 所以繼續用老將、繼續想辦法能拿一勝是一勝，一點都不意外，反正 : 在中職賽制下，一不小心就有爭冠機會、不小心就有季後賽或者至少 : 打得很像是有季後賽機會，給球迷一個好像有點起色、有點新氣象的 : 樣子，至少可以自欺欺人「我們只差一點」、「明年會更好」，但實 : 況你知我知，在連星只會越來越老，後繼無人的情況下，富邦悍將的 : 爭冠大門早就關上了，現在跟其他老三隊的差距已經不是用錢可以處 : 理的，看看隊中30歲以下的中青生代球員名單，看看本隊的養成、戰 : 術素養、球隊文化，哪個是不需要時間只要砸錢就能改善的？ : 回到標題，教練團可以幹嘛？看看拿到全年第一依舊被請走的陳連宏 : ，看看三年約走不完的洪一中，高層思維不改，教練團可以幹嘛？ 這篇大概是近期邦板最中肯的一篇文了 富邦高層真的短視，我以為義大找來曼尼已經是短視的極致了 沒想到富邦比義大更加短視，人家義大找曼尼來雖然沒對戰績起甚麼作用.但至少賺到票房 鈔票賺飽飽，富邦的短視是以為拿到冠軍總教練一切就能解決了，中職雖然不是什麼高階 聯盟，市場也不大，球隊數也少，但是好歹也是台灣唯一具有規模的職業聯盟阿 富邦高層如果不短視，繼續讓帶出年度第一的陳連宏帶，現在絕對不會是這樣 賽制有問題遲早會修改，就跟選秀制度也是改好幾年才改到像像在這樣沒有漏洞的 年度第一卻不能打總冠軍賽完全就是賽制問題，把賽制問題的帳算到帶出年度第一的總教 練頭上根本莫名其妙阿 很多人都說要讓在二軍那些年輕的野手上，但我比較務實，我認為富邦去年選的那一群 高中生野手，現在只有董子恩有能力打一軍.其他人離一軍都還很遠 楊晉豪的守備穩定性和攻擊力離棠棠也還很遠，楊晉豪現在應該在二軍固定先發，而不是 在一軍坐板凳 高層短視是很嚴重的問題，既然短視，洋將就要找好 像去年給紅中的洋投戰力才像要Win NOW的球隊阿，才像要爭冠的球隊阿 去年失敗後今年找的洋投爛成這樣對丘哥公平嗎? 要找這種洋投還不如讓土投投吧，至少還有未來性可以期待 這幾場看下來真的覺得，富邦的問題不是球員，不是教練，是高層 希望能有球員升降出現 我期待董子恩上 王勝偉下 牛棚投手上 高國輝下 一軍11個投手真的太少，特別是今年找的洋投連吃局數都有問題 我很怕王尉永會步上小黑和蔡齊哲的後塵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.77.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1649648703.A.F50.html
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04/11 11:47, 2年前 , 1F
楊晉豪在二軍固定先發的意義已經不大了，他上來當二
04/11 11:47, 1F
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04/11 11:47, 2年前 , 2F
三游替補還有機會打到一軍投手，不是要他取代王正棠
04/11 11:47, 2F
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04/11 11:47, 2年前 , 3F
而是跟王正棠輪換
04/11 11:47, 3F
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04/11 11:49, 2年前 , 4F
拉董子恩也行，只是楊晉豪更急一點，游擊看起來王勝
04/11 11:49, 4F
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04/11 11:49, 2年前 , 5F
偉還是比李宗賢好一點應該讓李宗賢下去調整
04/11 11:49, 5F
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04/11 11:52, 2年前 , 6F
李宗賢完全沒在進步 嚴格來說是愈來愈爛 跟王正棠一樣
04/11 11:52, 6F
推
04/11 11:53, 2年前 , 7F
這篇有股大師味
04/11 11:53, 7F
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04/11 11:54, 2年前 , 8F
楊晉豪再爛也不會比王正棠爛好嗎 要不要看一下他往年成
04/11 11:54, 8F
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04/11 11:55, 2年前 , 9F
績 好啦 就算真的給楊一軍300pa 打的這麼爛的話 就認了
04/11 11:55, 9F
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04/11 11:55, 2年前 , 10F
再找有潛力的啊 都不試 那會知道 就靠冥想喔
04/11 11:55, 10F
推
04/11 11:57, 2年前 , 11F
推Kiki大，以為是524大大！
04/11 11:57, 11F
推
04/11 11:57, 2年前 , 12F
我一直覺得說義大找曼尼有點不公平耶 帶來戰力提升及票房
04/11 11:57, 12F
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04/11 11:57, 2年前 , 13F
他會離開又不是球團不想續約 而且明明上半季還封王
04/11 11:57, 13F
推
04/11 11:59, 2年前 , 14F
剛剛少打 我是找曼尼就是炒短線
04/11 11:59, 14F
推
04/11 12:07, 2年前 , 15F
雖然一勝五敗跟兄弟的二勝四敗 差不了多少
04/11 12:07, 15F
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04/11 12:08, 2年前 , 16F
去年總冠的中信 開季二勝四敗 戰績壓力才是真正大
04/11 12:08, 16F
推
04/11 12:10, 2年前 , 17F
六年沒冠軍 然後黑暗期深不見底壓力不會比較小吧
04/11 12:10, 17F
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04/11 12:10, 2年前 , 18F
但是看中信會覺得是短期的低潮 會反彈的
04/11 12:10, 18F
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04/11 12:13, 2年前 , 19F
乍看之下還真有大師的味道
04/11 12:13, 19F
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04/11 12:14, 2年前 , 20F
我邦壓力來源是季前宇宙邦 但每年都要人幫
04/11 12:14, 20F
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04/11 12:14, 2年前 , 21F
不說我以為是大師發文
04/11 12:14, 21F
推
04/11 12:16, 2年前 , 22F
楊晉豪 二軍開季0/1/0
04/11 12:16, 22F
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04/11 12:17, 2年前 , 23F
問題來了 一軍正二壘打不好 一個二軍重點新秀打不好
04/11 12:17, 23F
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04/11 12:18, 2年前 , 24F
教練團改升二軍二壘的根據在哪裡
04/11 12:18, 24F
推
04/11 12:18, 2年前 , 25F
春訓吧
04/11 12:18, 25F
推
04/11 12:23, 2年前 , 26F
各位提的都很好，但球團知不知道這些願不願意改善這些？光二
04/11 12:23, 26F
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04/11 12:23, 2年前 , 27F
軍基地都是個口號了，每年也是想個好口號，開季後卻不如口
04/11 12:23, 27F
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04/11 12:23, 2年前 , 28F
號
04/11 12:23, 28F
推
04/11 12:24, 2年前 , 29F
二軍基地想也知道成本太高啊,土地營建的成本大幅上漲
04/11 12:24, 29F
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04/11 12:24, 2年前 , 30F
以前沒蓋現在更不可能了. 不過用租的也可以奪冠,不是重點.
04/11 12:24, 30F
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04/11 12:27, 2年前 , 31F
講的像官辦打六成就能一軍開季一樣 楊晉豪又不是第一
04/11 12:27, 31F
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04/11 12:27, 2年前 , 32F
天二軍打的爛 lol
04/11 12:27, 32F
推
04/11 12:31, 2年前 , 33F
楊去年整年二軍打得2266 結果上一軍打得不差
04/11 12:31, 33F
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04/11 12:31, 2年前 , 34F
所以我個人會有點期待他一軍啦...
04/11 12:31, 34F
推
04/11 12:34, 2年前 , 35F
拒絕進場救富邦
04/11 12:34, 35F
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04/11 12:34, 2年前 , 36F
大師味濃
04/11 12:34, 36F
推
04/11 12:38, 2年前 , 37F
唯有球迷拒絕進場才能救他們
04/11 12:38, 37F
噓
04/11 12:39, 2年前 , 38F
鑼粉又來了 這種邏輯超廢的文還以為是524
04/11 12:39, 38F
推
04/11 12:48, 2年前 , 39F
也沒錯吧，去年紅中已經把人抓出來練，換個教練不又走回頭
04/11 12:48, 39F
還有 24 則推文
推
04/11 16:45, 2年前 , 64F
原來有大師味真的不是我的錯覺
04/11 16:45, 64F
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04/11 16:48, 2年前 , 65F
找曼尼對打線是有正向助益的不算短視吧，如果那年曼尼留到
04/11 16:48, 65F
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04/11 16:48, 2年前 , 66F
最後，說不定冠軍就是義大的了，他才打49場就8轟欸，ops.97
04/11 16:48, 66F
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04/11 16:48, 2年前 , 67F
7，這樣你說對戰績沒助益，真不愧是大師邏輯
04/11 16:48, 67F
推
04/11 17:18, 2年前 , 68F
04/11 17:18, 68F
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04/11 17:19, 2年前 , 69F
幫忙備份一下 大師和小師 XD
04/11 17:19, 69F
噓
04/11 17:22, 2年前 , 70F
紅中跟你有仇嗎？
04/11 17:22, 70F
推
04/11 17:25, 2年前 , 71F
看第一段就覺得怪怪的，沒想到是貨色哥啊
04/11 17:25, 71F
噓
04/11 17:39, 2年前 , 72F
純噓那些戳破大師的人 真壞 沒看他費盡苦心用"，"了?
04/11 17:39, 72F
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04/11 17:39, 2年前 , 73F
雖然還是不小心用了.露餡 語氣跟思維也沒變XDD
04/11 17:39, 73F
推
04/11 17:45, 2年前 , 74F
還真的是大師 XDDD
04/11 17:45, 74F
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04/11 17:45, 2年前 , 75F
大師好久不見了 ^^
04/11 17:45, 75F
噓
04/11 18:19, 2年前 , 76F
嗨嗨 大師^U^
04/11 18:19, 76F
推
04/11 19:07, 2年前 , 77F
朝聖大師
04/11 19:07, 77F
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04/11 19:19, 2年前 , 78F
原來是邦板頭號楊晉豪粉絲524 失敬失敬
04/11 19:19, 78F
推
04/11 20:38, 2年前 , 79F
其實大師說的也是有幾番道理，球隊文化的建立靠的是教練團
04/11 20:38, 79F
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04/11 20:38, 2年前 , 80F
長期執教下的成果，就算是小幅改編教練團，但主軸還是以其
04/11 20:38, 80F
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04/11 20:38, 2年前 , 81F
所建立起的文化為標的，但從義大開始，教練頻繁換人又長有
04/11 20:38, 81F
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04/11 20:38, 2年前 , 82F
不同屬性，好不容易迎來紅中也只執教2年就再次改變風格，
04/11 20:38, 82F
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04/11 20:38, 2年前 , 83F
球員好不容易開始習慣前教練的型態結果又要換了，這是要球
04/11 20:38, 83F
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04/11 20:38, 2年前 , 84F
員能打多好？再來老將的使用確實也是問題，新教練上台對老
04/11 20:38, 84F
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04/11 20:38, 2年前 , 85F
將的態度一定是尊重的，畢竟碼頭還是要拜的，但確實對球隊
04/11 20:38, 85F
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04/11 20:38, 2年前 , 86F
的新陳代謝有影響啊，只希望老將真的是慢熱吧，後來慢慢加
04/11 20:38, 86F
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04/11 20:38, 2年前 , 87F
溫到重迎球迷們的掌聲吧，另外，或許是印象或許是迷信，我
04/11 20:38, 87F
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04/11 20:38, 2年前 , 88F
邦這幾年來4月的戰績好像都很不好啊，是被埋球衣了嗎
04/11 20:38, 88F
噓
04/11 22:17, 2年前 , 89F
神串留噓救富邦
04/11 22:17, 89F
噓
04/11 22:50, 2年前 , 90F
看到鑼我還看了一下ID…
04/11 22:50, 90F
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04/11 23:22, 2年前 , 91F
看到一半還跑去看作者ID沒想到XD
04/11 23:22, 91F
推
04/12 00:33, 2年前 , 92F
原來不是只有我拉上去看id
04/12 00:33, 92F
噓
04/12 01:22, 2年前 , 93F
看到"年度第一"就知道是524
04/12 01:22, 93F
噓
04/12 01:23, 2年前 , 94F
2019是全年和LM"並列"第一 講的好像富邦單獨第一勒
04/12 01:23, 94F
噓
04/12 01:36, 2年前 , 95F
大師好
04/12 01:36, 95F
噓
04/12 08:04, 2年前 , 96F
進水桶啦
04/12 08:04, 96F
噓
04/12 08:41, 2年前 , 97F
曼尼對戰績沒起什麼作用？
04/12 08:41, 97F
噓
04/12 10:30, 2年前 , 98F
證明了大家不是反524這個ID 是這個人講的言論
04/12 10:30, 98F
推
04/12 10:39, 2年前 , 99F
怎麽這麽儍還親自下場 想在邦板發言可找人代po啊QQ
04/12 10:39, 99F
噓
04/12 22:03, 2年前 , 100F
再見啦
04/12 22:03, 100F
推
04/13 00:01, 2年前 , 101F
第一個講大師味的要搬個柯南賞給他
04/13 00:01, 101F
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04/13 09:08, 2年前 , 102F
董子恩不是速度神奇的慢？
04/13 09:08, 102F
噓
04/14 18:03, 2年前 , 103F
永桶
04/14 18:03, 103F
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