[心得] 球隊需要不一樣的氣氛

看板Guardians作者 (綠)時間5年前 (2018/07/31 01:13), 編輯推噓39(102推 63噓 333→)
留言498則, 108人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
你知道六成勝率跟四成勝率的差異嗎？ 假如你一年看十場比賽 你幾乎不可能光靠這十場勝負猜出誰是六成的球隊，誰是四成的球隊 假如你一年看二十場比賽，你仍然有接近一半的機率，以為四成的球隊是六成的球隊 就算看五十場比賽，你仍然有相當高的機率，會以為四成的球隊才是進季後賽的那隊 就算你每場比賽都看，你仍然無法正確地記得誰才是四成的球隊，誰是六成 你之所以知道誰是六成的球隊，是因為你看了戰績表 就好像很多富邦球迷，今年季初還真以為這支球隊已經谷底翻身一樣 ...啊，還有說什麼台灣洋基隊的陳品捷也是 完完全全搞不清楚自己球隊仍然穩坐第三，放眼第四 從2016下半到2017上半，這支球隊經歷過去興農的摧殘，徐生明選秀的惡搞 基本上底下人材庫是空的，當時很多人在吵葉君璋到底是在帶什麼兵 是走防守野球還是啥鬼的，其實都看不出來葉君璋很清楚自己帶的球隊是一隻坦隊 如果葉君璋清楚明白可以爭冠，以中職的生態 他應該把所有投手都壓在三洋投出賽的時候，以富邦的年輕土投堪用的都還待養成的情況 應該讓倪跟蔡輪流先發，讓年輕土投通通轉RP 也就是中信兄弟這兩年的打法－年年都要榨乾土投來衝擊總冠軍 可是實際上葉君璋的做法是讓年輕土投輪流上來吃經驗值 基本上是每周放棄一場，而之所以會這樣，是這支球隊基本上沒有土投SP 所以很需要趕快練出堪用的1~2土投 可是不知道為什麼，總是有人看不清楚這支球隊因為十年來的惡搞體質超爛的情況 以為多了蔣智賢就可以衝擊總冠軍，每天都在檢討勝率為什麼不高 你知道嗎，對大部分的球迷而言，他們一年看的比賽數低於20場 他們其實很難正確由看的比賽知道自己支持的到底是六成勝率還四成勝率的球隊 從去年到今年的進場數成長，其實是因為球場舒服氣氛好 在一個球團花大錢整修得漂漂亮亮 才第一年就跟目前模範的Lamigo幾乎可以相比的球場 在官方應援團的帶領下盡情為這支球隊加油的良好體驗 實際上成長跟勝率沒有關係，甚至可以說這兩年戰績這麼爛進場數還那麼高 幾乎快要可以說明戰績跟進場人數根本脫鉤 只是前幾年強隊(Lamigo，中信兄弟)剛剛好都努力在加強進場體驗 所以很多人以為是因為強所以進場人數多 實際上這十年來Lamigo已經告訴我們，真正的重點是去球場的體驗好不好 戰績對絕大多數球迷而言，其實感覺不太出來 其實對大多數球迷而言，進場比賽根本看不太出問題 除非有看到林益全打鳥滾或失誤的時候，林哲瑄在旁邊擺怪動作 否則根本很難看出差別 更不用說還把這隊從根本上就輸人一截的問題，通通怪給一個總教練 在葉君璋接手的時候這支球隊沒有合格的中外野手，右外野手進入生涯末期 沒有合格穩定先發的三壘手，游擊手守備不錯但是打擊倒數 沒有可以穩定出賽的本土先發(扯到爆) 基本上就是從萬年爛隊開始爬起來的 前兩年大家沒感覺，是因為當時各隊都還在免洗洋投 免洗洋投的程度彌平了各隊的差距 但免洗洋投的問題今年已經小很多了 於是就是赤裸裸地展現四隊的基礎戰力差距 這支球隊最強的是過去好幾年來囤積無法固定先發的投手組成的RP陣 恰恰好是這支需要長期重建的球隊最不需要的部分 當然葉君璋用人跟管理上是有很多缺陷的，包含很多人把打擊低迷都怪給打教 其實很不合理－你知道從之前義大時代開始，富邦就是戰術最多的球隊嗎？ 葉君璋某種程度上承襲了徐生明的風格，打的是小球流 小球流實證數據上確實可以稍微提高勝率 但是代價就是打擊數據會比較難看一些(多難看要看打者類型) 打擊數據低迷扣掉蔣智賢疲勞、高國輝膛炸的問題以外 固定先發球員本身打擊能力的質就比較差(說沒有比較差的建議自己算一下認清事實) 以及葉君璋搞小球球風的影響可是大多了 搞清楚自己球員的本事在哪比較重要 Lamigo有好幾個打者成績都明顯衰退 原因就是好球帶大一點點 剛剛好使這些有明顯打擊缺陷的球員拉開跟有true talent的球員的差距罷了 這樣的情況普遍存在，只是Lamigo歷年成功的選秀讓人以為他們不受影響罷了 只是不知道為什麼，總有熱情的球迷覺得基本上就是這支球隊的教練或管理有問題 我要說的是，就算有，你根本很難從低迷的打擊數據搞清楚 問題到底是哪個環節比較大，因為這幾個環節根本交錯在一起 每天檢討這個真的是最不營養的討論之一 這就是為什麼我看歸看，我已經很少在上批踢踢討論了 作為一個貧窮坦隊奧克蘭運動家的球迷 我這幾年經常看了上半個球季以後搞不清楚自己隊這麼強怎麼這麼坦 因為我根本不看球迷討論勝負啥小鬼的東西 所以不會每天去看那些因為戰績低迷而不斷怪東怪西的討論 坦隊就是要坦到陣容夠好，才有可能止住這些聲音 這篇沒有什麼要幫葉君璋說話的意思 不管他有什麼值得讓人欣賞的地方或是讓人難以苟同的地方 (比如他過度高估旅外球員的強度，或者說低估這幾年中職強度的提升) 但這支球隊已經決定不需要他繼續幫忙了 只能祝福這支球隊能搞清楚自己戰力情況的本質 我要說的是，不管換幾個教練，要是球迷討論區的風氣就是天天在怪戰績差是因為誰 除非新任總教練的做法是採取中信兄弟的路線去燃燒年輕手臂壓榨出戰績 否則這支球隊應該可以讓大家再討論個兩年 而這種討論風氣，對我這種一年只看20~30場比賽的休閒球迷而言 只會讓我更不想看球，更不想參與這種真的是一點營養都沒有的討論 該跟大家說掰掰了 球隊需要不一樣的氣氛，我覺得這個版也是 這種討論氣氛，實在很對不起認真砸錢經營 剛接手就快速引進各種制度基礎建設，有長期經營打算的球團 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.203.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1532970826.A.A9C.html
推
07/31 01:16, 5年前 , 1F
右外野手進入生涯末期，怎麼今天看到這句特別想哭
07/31 01:16, 1F
→
07/31 01:18, 5年前 , 2F
又在體質 現役選手中有多少是10年還在場上的投手
07/31 01:18, 2F
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07/31 01:19, 5年前 , 3F
現在很多都是14年後的 野手也是
07/31 01:19, 3F
推
07/31 01:21, 5年前 , 4F
如果你有看爪隊投球量就會發現有控管了，不是好用一直
07/31 01:21, 4F
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07/31 01:21, 5年前 , 5F
上
07/31 01:21, 5F
噓
07/31 01:22, 5年前 , 6F
別隊先發土投也都是近幾年選進來就我們藉口最多，拜託
07/31 01:22, 6F
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07/31 01:22, 5年前 , 7F
戰績養成東西都擺在這裡了葉總也辭職了別再幫他拉仇
07/31 01:22, 7F
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07/31 01:22, 5年前 , 8F
恨值了
07/31 01:22, 8F
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07/31 01:22, 5年前 , 9F
事實上就是訓練量輸人導致成績下滑，旅外回來都吹汽球
07/31 01:22, 9F
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07/31 01:23, 5年前 , 10F
還再推體質只是自欺欺人而已，米糕和兄弟操的兇新人就長的快
07/31 01:23, 10F
推
07/31 01:25, 5年前 , 11F
半夜綠綠42又暴氣一波
07/31 01:25, 11F
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07/31 01:26, 5年前 , 12F
你球隊投手野手都是洞的時候就不能又補這個又補那個啊
07/31 01:26, 12F
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07/31 01:26, 5年前 , 13F
，人家有本錢多選好投手你沒有啊
07/31 01:26, 13F
推
07/31 01:27, 5年前 , 14F
2016拿下總冠軍後，讓球團球員球迷胃口都大起來了
07/31 01:27, 14F
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07/31 01:28, 5年前 , 15F
來自球團的戰績壓力，球員管不動，球迷的失望謾罵
07/31 01:28, 15F
噓
07/31 01:29, 5年前 , 16F
太多似是而非的言論了 甘蔗接的時候也沒比我們好多少
07/31 01:29, 16F
噓
07/31 01:29, 5年前 , 17F
陳子豪狂重訓變成了台灣哈潑，范玉禹養了五年變成敗戰處理
07/31 01:29, 17F
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07/31 01:29, 5年前 , 18F
他那樣隨便搞都可以換血成功了 就我們還在整天體質
07/31 01:29, 18F
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07/31 01:30, 5年前 , 19F
因為他們在對的時間用最固定的選秀策略補到了最好的人
07/31 01:30, 19F
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07/31 01:30, 5年前 , 20F
啊
07/31 01:30, 20F
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07/31 01:31, 5年前 , 21F
四隊現在都有球探就順位很重要，統一這幾年順位好方針
07/31 01:31, 21F
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07/31 01:31, 5年前 , 22F
正確撈滿即戰力今年開始堆天份
07/31 01:31, 22F
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07/31 01:31, 5年前 , 23F
對阿 所以這就是為什麼喵喵能換血 我們卻還在怪遺毒
07/31 01:31, 23F
推
07/31 01:32, 5年前 , 24F
而且統一的戰績壓力是四隊最小的，就是換血恢復競爭力
07/31 01:32, 24F
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07/31 01:33, 5年前 , 25F
統一的新人打擊一定練得很兇，劉三也有兩把刷子就是了
07/31 01:33, 25F
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07/31 01:33, 5年前 , 26F
我們的策略不一樣順位也不一樣，這沒有對錯，選了需要
07/31 01:33, 26F
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07/31 01:33, 5年前 , 27F
時間兌現的人所以現在還沒長大就是這樣而已
07/31 01:33, 27F
推
07/31 01:38, 5年前 , 28F
慢走，不送
07/31 01:38, 28F
噓
07/31 01:40, 5年前 , 29F
別再說體質了 這陣容你跟我說體質差是想笑死誰
07/31 01:40, 29F
推
07/31 01:41, 5年前 , 30F
掰掰
07/31 01:41, 30F
推
07/31 01:42, 5年前 , 31F
因為陳子豪本來就是那屆最好的選手 只是因為策略掉了而已
07/31 01:42, 31F
推
07/31 01:45, 5年前 , 32F
光蝦拳事件就沒辦法支持了，再看愛將，投手調度，新人養
07/31 01:45, 32F
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07/31 01:45, 5年前 , 33F
成，春訓，太多東西讓人不禁懷疑他是不是適合當個投捕
07/31 01:45, 33F
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07/31 01:45, 5年前 , 34F
教練就好
07/31 01:45, 34F
推
07/31 01:46, 5年前 , 35F
其實這隊跟2007年的軟銀很像
07/31 01:46, 35F
推
07/31 01:47, 5年前 , 36F
范玉禹要養多久才會大啊？
07/31 01:47, 36F
推
07/31 01:48, 5年前 , 37F
體質/選秀或長期規劃先不談 今年這隊整隊都打出生涯新低
07/31 01:48, 37F
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07/31 01:48, 5年前 , 38F
的成績 這個問題難道沒有人發現嗎
07/31 01:48, 38F
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07/31 01:49, 5年前 , 39F
只用 "啊~又老了一歲" 這個概念太簡化整體狀況了
07/31 01:49, 39F
還有 419 則推文
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07/31 16:04, 5年前 , 459F
灌注了資源與心血打造了這支球隊，能接受體質不好這
07/31 16:04, 459F
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07/31 16:04, 5年前 , 460F
種理由？還好我邦目前看似不接受，才能有小葉請辭這
07/31 16:04, 460F
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07/31 16:04, 5年前 , 461F
件事，接下來就期待球團好好找適任的投打教練來帶這群
07/31 16:04, 461F
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07/31 16:04, 5年前 , 462F
球員了
07/31 16:04, 462F
噓
07/31 16:11, 5年前 , 463F
一些人講話是不會好好講哦，講的7788的是可以證明什麼
07/31 16:11, 463F
推
07/31 16:20, 5年前 , 464F
今天你是教練，要去跟老闆報告說為什麼戰績打成這樣，
07/31 16:20, 464F
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07/31 16:20, 5年前 , 465F
你說是因為我們選手退化了、是我們選秀沒選天花板高
07/31 16:20, 465F
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07/31 16:20, 5年前 , 466F
的，總結是我們球隊體質差，相信我，老闆只會跟你說，
07/31 16:20, 466F
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07/31 16:20, 5年前 , 467F
那你不適任，我另請高明。
07/31 16:20, 467F
推
07/31 17:41, 5年前 , 468F
你也無法知道你說的這些球員來富邦會打怎麼樣，搞不好打
07/31 17:41, 468F
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07/31 17:41, 5年前 , 469F
更好勒=.=戰績差的原因又不只一個，你不喜歡這原因我無所
07/31 17:41, 469F
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07/31 17:41, 5年前 , 470F
謂，但用假設來說教練團無能不覺得很情緒嗎
07/31 17:41, 470F
推
07/31 17:51, 5年前 , 471F
情緒？這是你主觀認定我不予置評，我也沒說過教練無
07/31 17:51, 471F
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07/31 17:51, 5年前 , 472F
能，我一直都是說我認為球隊需要改變，而成績擺在眼前
07/31 17:51, 472F
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07/31 17:51, 5年前 , 473F
，職業運動教練為戰績負責是必然的。你認為體質問題大
07/31 17:51, 473F
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07/31 17:51, 5年前 , 474F
於其他，我也不嘗試要說誰錯，但富邦季前簽五虎挖武鐸
07/31 17:51, 474F
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07/31 17:51, 5年前 , 475F
老布，並且維持16年的奪冠陣容，我是不覺得富邦經營層
07/31 17:51, 475F
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07/31 17:51, 5年前 , 476F
會覺得隊上體質有什麼問題，體質問題聽起來就是個藉口
07/31 17:51, 476F
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07/31 17:51, 5年前 , 477F
。
07/31 17:51, 477F
噓
07/31 17:59, 5年前 , 478F
奇怪，當初la new接手時候體質更爛吧…06就拿下一冠
07/31 17:59, 478F
推
07/31 18:19, 5年前 , 479F
但是奪冠陣容老了，也沒以前打得好，就算教練再怎麼不會
07/31 18:19, 479F
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07/31 18:19, 5年前 , 480F
調，連星可是威名赫赫，自己沒辦法維持，那薪水拿來請你
07/31 18:19, 480F
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07/31 18:19, 5年前 , 481F
們口中比較會教的外籍教練應該也是OK的吧
07/31 18:19, 481F
推
07/31 18:23, 5年前 , 482F
La new接手體質很爛，但他們可是有選到林智勝石志偉跟陳
07/31 18:23, 482F
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07/31 18:23, 5年前 , 483F
金鋒=.=
07/31 18:23, 483F
推
07/31 18:44, 5年前 , 484F
奪冠陣容可是大半年墊底只爆氣一個月喔 況且傷兵無數 說
07/31 18:44, 484F
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07/31 18:44, 5年前 , 485F
真的一直提奪冠跟五虎的人 真的有追比賽嗎 還是報紙看看
07/31 18:44, 485F
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07/31 18:45, 5年前 , 486F
就認為該起飛 這兩年四隊補了多少 而我們只補了高中生耶
07/31 18:45, 486F
推
07/31 18:49, 5年前 , 487F
又來質疑別人有沒看球的起手式了，接下來應該就是亮
07/31 18:49, 487F
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07/31 18:49, 5年前 , 488F
票根跟輸不起了吧？你不同意我的意見我沒差，但請你
07/31 18:49, 488F
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07/31 18:49, 5年前 , 489F
不用一副高高在上自以為懂的語氣跟你持相反意見的人
07/31 18:49, 489F
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07/31 18:49, 5年前 , 490F
對話嗎
07/31 18:49, 490F
推
07/31 18:50, 5年前 , 491F
難道你們這些人就沒高高在上的語氣嗎(笑
07/31 18:50, 491F
推
07/31 18:53, 5年前 , 492F
都帶有情緒，建議冷靜一下，去吃個冰吧XD
07/31 18:53, 492F
推
07/31 18:56, 5年前 , 493F
我們這些人？不好意思，嗆人不會看球、沒追比賽不懂
07/31 18:56, 493F
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07/31 18:56, 5年前 , 494F
什麼叫體質問題的，就是某些特定ID，其他版友也提出這
07/31 18:56, 494F
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07/31 18:56, 5年前 , 495F
樣的感受了謝謝
07/31 18:56, 495F
推
07/31 19:00, 5年前 , 496F
呵呵 罵球員罵教練像在罵小媳婦一樣最不高高在上啦
07/31 19:00, 496F
噓
08/01 10:14, 5年前 , 497F
兄弟榨乾土投衝擊總冠軍
08/01 10:14, 497F
噓
08/01 12:38, 5年前 , 498F
比如他過度高估旅外球員的強度.....文字真的很會修飾喔
08/01 12:38, 498F
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