Re: [討論] 易連敗體質的原因?

看板Guardians作者 (iuygiuti)時間5年前 (2018/07/27 00:01), 編輯推噓98(101推 3噓 237→)
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很簡單 告訴你 就是缺足夠且有壓制力的投手 翻翻牛隊歷史 創隊時期 隊上土投最好的只有林朝煌 幾年後還被賣到統一 林朝煌了不起就是個四號到五號先發的等級 其他的賴有亮 黃杉楹 王傳家根本不能看 洋投只有第一年的野中尊制是真正的ACE 其他的成田幸洋 韓熹敏之流的就是打醬油而已 野中職四那一年超猛 隔年馬上被中日挖走回一軍 之後洋投才找上威爾 工作馬類型 但是 看看同期 其他隊的投手陣容 兄弟有飛刀 加上洋投三本柱 統一有阿草 阿水 王漢 這些都是上古神獸 威名遠播的 味全當時本土投手主要靠金臂人 陽介仁 元年最強的史東早已離隊 職四那段時期味全的洋投比較差一點 只記得戴瑞這號人物 三商 土投不太好 但是至少有火車 涂鴻欽 康明杉 及黃武雄這幾個能看 時報的土投大概就是郭建成 比較是個亮點 但是時報的洋投在職五到職七這幾年很不錯 多情 奇戈 因此整體看 當時"熊"隊時期 會墊底主因就是投手整體太爛 就這樣持續了大約五年 隊上都是依賴洋投 土投基本上沒亮點 有一年廖俊銘"神奇十勝" 大概就這件事而已了 洋投在威爾離隊之後 來了奧古斯都 也是個工作馬 但是沒有制霸聯盟那種高度 總之 這段創隊時期 我一直都認為最強的還是野中 但可惜 表現太好了 只投一年就被日職挖回去了 ...... 本隊的土投 一直要到南哥 頂著天價簽約金加盟後 才是真正迎來隊史第一個大物土投 南哥受傷前 當時也是不負眾望 幾乎是繳出年度MVP等級的投手數據表現 他的新人年成就 十四勝? 印象中後來的土投新人年好像還沒有人有辦法超越?? 雖然 南哥只威了兩三年 就受大傷 再也起不來 但是在他準備傷退的那一球季 季中選秀 牛牛選到隊史最重要的 最長壽的王牌阿福 他的事蹟 我就不多說了 這段期間 補到二十勝的楓康 勇壯 飛勇 世界勇 酷必可 其他土投 何紀賢/螃蟹也不錯 大約是職十的年代左右 可說是隊史第一個黃金世代 當時二連霸 固然靠中華隊內野陣容 但是 關鍵還是在於 投手群很罩 那段期間 土投 阿福 加南哥 洋投至少都會有兩張ACE 先發投手的壓制力都很讓人期待的 後來 楊阿公不想玩了 全部都在 cost down 不花錢找洋投 把當時屯了多年的 RP 海 一次燒個精光 史上最悲壯的八壯士 其實當時有幾位土投 是很值得好好養的 沈福仁 小公主 克謙 鋼鐵人 蔡喵 後來都被玩壞了 然後又沒有洋投 投手群體性疲勞 之後 每一場都是被打爆 每一場都隨便就輸十分以上 這是隊史最漫長的黑暗期 球迷大量流失 球評也公開在轉播時直接砲轟球團 為了一己之私傷害整個聯盟的形象 當時球隊的形象非常非常糟 票房毒藥 擺爛 投手墳場 前後幾年又夾雜著簽賭疑雲 我們骨灰迷陪著這支球隊能夠到今天 真的不知道是靠著什麼撐過來的 好一陣子 我都只敢默默的看著轉播 不敢讓朋友知道 我是死忠冬粉 (當時某全還嫩嫩的但是好強) 義大一接手後 選進阿樂 當時其他的土投因為八壯士球季 很多後來多少都受傷 因此 阿樂當了隊上第一土投幾個球季 阿樂勝投王的那季 就拿下創隊第一個半季的季冠 當時搭配的克字輩洋投 至少都是 B+ 到 A 等級的 但是 好景不常 阿樂就只威一季 之後選秀 幾乎都優先補旅外 沒有幾條年輕手臂可以燒 雄哥已經是這之中比較好的了 由於 八壯士的遺毒 義大接受球隊後的那五年 RP及土投陣容基本上都在排毒 休養生息 所以 投手群整體依賴洋投的情況就更為明顯了 加上當時 兄弟拿到ACE 鐵支 在總冠軍賽把我們 sweep 之後 球團更加賣力找洋投 但是土投卻怎樣都養不好 養不起來 因此 你會看到 這段期間 戰績好不好 幾乎就是洋投的表現決定了八成 富邦接手後 這段期間 至少以今年來看 土投不管誰先發 除佛刀 我都沒想過 有機會贏 能長期穩定吃局數的年輕土投 根本不存在隊上 對照現階段其他隊 喵喵最多就不提了 LM至少有溢正 鄉長 伯右等人 兄弟前幾年確實也有土投荒 但是體質的改善腳步很快 所以 就算手上有兩張ACE 我們還要擔心 其中一張不小心皺了的話 要怎麼辦?? 這種情況下 單周五戰的密集賽事 頂多拿下兩場就要偷笑了 投手根本不夠用 坦白說 我覺得雨賢狀況那麼爛還讓他上 很有可能代表著其他人狀況也沒比他好 這種殘破的投手陣容 怎麼會覺得補了花花 蔣炮 就天下太平 一盤超好料理的菜色? 結論 我不想替教練團說話 但是 中肯地說 教練團需要調整 不過沒有需要整批換吧!? 針對重點問題做微調即可 一兩個失敗的賽季就要全盤打掉重練 這種沒耐心的球團老闆 球迷真的會支持嗎? 如果經營要看長期 那就不要因為短期的困難 就開始懷疑這個那個 以上 一點淺見 抱歉 排版爛爛的 委屈看官們了 .... ※ 引述《joe154 (小豬小小)》之銘言： : 2015年義大時期 有8連敗紀錄 : 2016年義大時期 有10連敗紀錄 : 2017年富邦時期 有9連敗紀錄 : 今年又有6連敗紀錄了 且還持續中 : 我們為何那麼容易一開季先吞一波連敗 等沒壓力時再拉一波高潮當尾盤收工 : 不解?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1532620891.A.B9C.html
推
07/27 00:08, 5年前 , 1F
今年不是一軍奇怪而已，二軍調度也不像農場，比一軍還不
07/27 00:08, 1F
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07/27 00:08, 5年前 , 2F
懂，一二軍升降沒次異動都有人有意見，以前的秩序跟組織
07/27 00:08, 2F
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07/27 00:08, 5年前 , 3F
不見了
07/27 00:08, 3F
推
07/27 00:09, 5年前 , 4F
為何一直提八壯士，義大時期別隊當時在興農八壯士時期的投
07/27 00:09, 4F
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07/27 00:09, 5年前 , 5F
手也沒有幾位投出穩定成績的，所以八壯士不是理由吧
07/27 00:09, 5F
推
07/27 00:09, 5年前 , 6F
你把味全龍史上最強洋投多力放那 XD
07/27 00:09, 6F
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07/27 00:11, 5年前 , 7F
對不起 我忘了力哥 XD 但是原年的史東 賈西才是真的超強
07/27 00:11, 7F
推
07/27 00:11, 5年前 , 8F
在打擊聯盟裡面，要穩定的ace投手很難，隔壁龍今天一
07/27 00:11, 8F
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07/27 00:11, 5年前 , 9F
樣被尻爆，打擊聯盟還是打擊重要
07/27 00:11, 9F
推
07/27 00:11, 5年前 , 10F
明明在這邊也滿正常討論推一樓 今年整個超亂
07/27 00:11, 10F
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07/27 00:12, 5年前 , 11F
呃 推文亂掉了
07/27 00:12, 11F
→
07/27 00:12, 5年前 , 12F
是要說推一樓 今年真的整個亂掉
07/27 00:12, 12F
推
07/27 00:14, 5年前 , 13F
我們的土投先發能穩定吃完局數就很感謝了...
07/27 00:14, 13F
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07/27 00:15, 5年前 , 14F
在打擊聯盟不太期待能壓得住
07/27 00:15, 14F
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07/27 00:16, 5年前 , 15F
那這些教練有微調的能力嗎?
07/27 00:16, 15F
推
07/27 00:17, 5年前 , 16F
管理還是需要整批換。
07/27 00:17, 16F
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07/27 00:19, 5年前 , 17F
比較好奇上次建仔來了 調了誰XD
07/27 00:19, 17F
推
07/27 00:20, 5年前 , 18F
投手真的 唉…
07/27 00:20, 18F
推
07/27 00:20, 5年前 , 19F
還有剛雷阿
07/27 00:20, 19F
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07/27 00:23, 5年前 , 20F
抱歉 好洋投太多了 滿滿回憶裝不下 阿樹井場也很不錯啊
07/27 00:23, 20F
推
07/27 00:25, 5年前 , 21F
去年三小投，不到穩定但各有各個優缺點
07/27 00:25, 21F
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07/27 00:26, 5年前 , 22F
本來預計能有一個或兩個進入輪值也算成功了
07/27 00:26, 22F
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07/27 00:27, 5年前 , 23F
結果三個都出了些狀況，那需要檢討為啥會這樣
07/27 00:27, 23F
推
07/27 00:27, 5年前 , 24F
剛雷印象超深 先發中繼後援全都來 刻苦耐勞都不會喊苦
07/27 00:27, 24F
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07/27 00:27, 5年前 , 25F
最記得 剛雷 雨 剛雷 剛雷 雨
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07/27 00:27, 5年前 , 26F
除了明軒是因傷外，其他兩個真的突然???
07/27 00:27, 26F
推
07/27 00:28, 5年前 , 27F
8壯士... 爪隊假球被抓光還不是挺過來了
07/27 00:28, 27F
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07/27 00:28, 5年前 , 28F
今年土投真的完全不及格 不曉得春訓到底在幹嘛 然後經
07/27 00:28, 28F
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07/27 00:28, 5年前 , 29F
過上半季也不見起色 人家爪爪用上半季調整現在都看出
07/27 00:28, 29F
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07/27 00:28, 5年前 , 30F
成效了
07/27 00:28, 30F
推
07/27 00:28, 5年前 , 31F
身為義大時期球迷，我對尼克跟希克印象深刻，強克我有
07/27 00:28, 31F
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07/27 00:28, 5年前 , 32F
印象是因為我有在現場看他投159速球，重點是還壞球連發
07/27 00:28, 32F
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07/27 00:28, 5年前 , 33F
（誤）
07/27 00:28, 33F
推
07/27 00:28, 5年前 , 34F
阿，球迷就這樣啊，連敗就想要拖一個人出來懲處發洩
07/27 00:28, 34F
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07/27 00:28, 5年前 , 35F
，問他們誰不好哪裡不好，他們也說不出來具體的
07/27 00:28, 35F
推
07/27 00:29, 5年前 , 36F
福迷推
07/27 00:29, 36F
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07/27 00:30, 5年前 , 37F
去營造「我們實力沒有輸，是教練太爛」，說穿了就是
07/27 00:30, 37F
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07/27 00:30, 5年前 , 38F
輸不起
07/27 00:30, 38F
推
07/27 00:31, 5年前 , 39F
有些球迷就這樣啊，別人說教練沒調整好，他就說教練不
07/27 00:31, 39F
還有 262 則推文
推
07/27 10:46, 5年前 , 302F
小葉遇到記者有問必答吧
07/27 10:46, 302F
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07/27 10:47, 5年前 , 303F
小葉是少數龍牛犀牛悍將都待過的人
07/27 10:47, 303F
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07/27 10:48, 5年前 , 304F
邦邦勇士也給了書總2年機會。書總第二年季後賽第一輪被淘
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07/27 10:48, 5年前 , 305F
汰之後就被球團請去當顧問迎來許總，而許總帶隊第一年，邦
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07/27 10:48, 5年前 , 306F
邦勇士打到決賽，雖然沒有奪冠，但至少也達到許總當初設定
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07/27 10:48, 5年前 , 307F
的目標。你說邦邦高層會不會因為這次換帥經驗學到什麼事情
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07/27 10:48, 5年前 , 308F
？這不好說，但是悍將拿那麼多資源如果拿不到冠軍，相比勇
07/27 10:48, 308F
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07/27 10:48, 5年前 , 309F
士幾乎是只換了一個教練就從季後賽一輪變成決賽，棒球這邊
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07/27 10:48, 5年前 , 310F
不好交代。何況悍將初期是以打入季後賽為前提做財務規劃，
07/27 10:48, 310F
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07/27 10:48, 5年前 , 311F
賺季後賽票房來補營運空缺，去年三隊有季後賽獨缺邦邦，今
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07/27 10:48, 5年前 , 312F
年如果邦邦還缺席季後賽，找個人來扛責任應該也是不是什麼
07/27 10:48, 312F
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07/27 10:48, 5年前 , 313F
令人意外的事情就是了。職業運動戰績=$$$啊，誰會跟$$$過
07/27 10:48, 313F
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07/27 10:48, 5年前 , 314F
不去呢
07/27 10:48, 314F
推
07/27 10:50, 5年前 , 315F
其實勇士換蠻多球員的啊
07/27 10:50, 315F
推
07/27 10:54, 5年前 , 316F
大家無論支不支持教練團改組總是有個理由，球迷們花
07/27 10:54, 316F
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07/27 10:54, 5年前 , 317F
時間熱情金錢來支持球隊，這議題都是可以討論的，但就
07/27 10:54, 317F
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07/27 10:54, 5年前 , 318F
是有人無限跳針噴支持教練團改組的球迷是輸不起，這
07/27 10:54, 318F
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07/27 10:54, 5年前 , 319F
種邏輯也是難得一見的low
07/27 10:54, 319F
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07/27 10:55, 5年前 , 320F
真的齁？那就是我記錯了，不過我覺得書總被請去當顧問這件
07/27 10:55, 320F
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07/27 10:55, 5年前 , 321F
事情有點悶，書總後期連洋將要用誰都沒有發言權力，而且還
07/27 10:55, 321F
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07/27 10:55, 5年前 , 322F
沒有Jet可以用…
07/27 10:55, 322F
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07/27 10:55, 5年前 , 323F
結果發了兩篇認真討論沒人推 這邊倒是很熱絡Orz
07/27 10:55, 323F
推
07/27 10:58, 5年前 , 324F
因為希望Home大不要覺得部分球迷是輸不起
07/27 10:58, 324F
推
07/27 11:00, 5年前 , 325F
都有戰績好走人的，戰績不好還坐的穩，這一定被噴啊
07/27 11:00, 325F
推
07/27 11:00, 5年前 , 326F
大家對球隊都有感情，犀牛奪冠時一度覺得看到希望，現在這
07/27 11:00, 326F
→
07/27 11:00, 5年前 , 327F
樣的情況，大家也只是理性討論，被硬說成輸不起，誰擔得起
07/27 11:00, 327F
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07/27 11:07, 5年前 , 328F
昨晚看不出來理性討論欸 邦版有理性？XD
07/27 11:07, 328F
推
07/27 11:12, 5年前 , 329F
後面的留言如god大、ethan大我都覺得滿理性的啊，亂扣帽子
07/27 11:12, 329F
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07/27 11:12, 5年前 , 330F
的才....XD
07/27 11:12, 330F
→
07/27 11:14, 5年前 , 331F
好吧 看法不同XD
07/27 11:14, 331F
推
07/27 11:41, 5年前 , 332F
原來球迷這樣是輸不起 這種奇葩言論才是理性的
07/27 11:41, 332F
→
07/27 11:43, 5年前 , 333F
說到理性 我想整天扣人輸不起 罵人落後組 才是理性球
07/27 11:43, 333F
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07/27 11:43, 5年前 , 334F
迷囉
07/27 11:43, 334F
推
07/27 12:10, 5年前 , 335F
有些人不想換掉教練是因為義大換掉一堆教練但幾乎沒什
07/27 12:10, 335F
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07/27 12:10, 5年前 , 336F
麼用，沒由來換掉教練當然不好，但做不好本來就是該換
07/27 12:10, 336F
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07/27 12:10, 5年前 , 337F
人，難不成我整批球員丟掉
07/27 12:10, 337F
推
07/27 12:26, 5年前 , 338F
也就只有少部分自樹一格尊爵不凡的資深球迷才會噴人輸
07/27 12:26, 338F
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07/27 12:26, 5年前 , 339F
不起
07/27 12:26, 339F
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07/27 12:27, 5年前 , 340F
大部分版友討論都還挺理性的 不論意見是否相同
07/27 12:27, 340F
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07/27 15:30, 5年前 , 341F
DDD
07/27 15:30, 341F
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