Re: [討論] 捕手問題還是投手問題

看板Guardians作者 (peace)時間9年前 (2016/08/10 22:04), 9年前編輯推噓62(62推 0噓 200→)
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由於D大提出一個觀點說因為林捕的關係 所以我們土投才會比去年ERA還要進步 我自己是覺得這觀點有點瞎啦 但為了能夠證實D大的觀點 我也花了些時間作了統計 先來熱身一下 我們投手總共投了 720局 責失436 ERA:5.45 再來把洋投切開 洋投 309局 責失180 ERA:5.24 土投 411局 責失256 ERA:5.61 再把土投跟不同捕手的數據再切開 林捕 蹲231局 土投責失153 ERA:5.96 克捕 蹲139.1局 土投責失82 ERA:5.3 友達 蹲40.2局 土投責失21 ERA:4.65 恩....... 我個人是覺得很有趣啦 友達樣本數較小就算了 如果以D大的觀點來看 土投比去年更進步的功臣其實是克捕耶=.= 謝謝收看 ※ 引述《DONNY (Donny)》之銘言： : ※ 引述《oahaha (peace)》之銘言： : : http://udn.com/news/story/7001/1879191 : : 這是葉總之前稱讚蔡友達的新聞 : : 裡面有提到 : : 蔡友達的觀念是引導投手,減低失分 : : 另外還有提到一點是蔡友達「缺少的是控制比賽節奏、臨場應變的經驗」 : : 第一點不用說,其實我們隊上林補克捕都做得很好 : : 我要說的第二點:控制比賽節奏.臨場應變的經驗 : : 這點我會解釋為比賽的流向 : : 這其實超難,現在中職的捕手也只有高志綱這點做得很好 : : 達鴻這點有進步但還比不上高志綱 : : 然後再回來講昨天兩邊先發投手都出了狀況 : : 一開始就爆掉了,但高志綱就慢慢的把比賽節奏(流向)控制住了 : : 也慢慢讓達斯汀恢復 : : 而林捕因為一時的鐵齒,的確慢慢喪失掉比賽節奏(流向) : : 讓蔡喵爆上加爆(當然蔡喵狀況不好是事實) : : 即使後來換上克捕,對方打順了也無法抑制失分的情況 : : (抑或是說林捕做不好的事克捕更不用說) : : 那你要說都是因為投手狀況不好,都是投手的問題 : : 這樣子是不對的 : : 因為捕手這個位置是特殊的 : : 是球場上的指揮官 : : 投手能掌握比賽的八成勝負 : : 但捕手要能控制比賽的流向 : : 當然如果你對林捕的期望是像黃浩然劉時豪這樣 : : 那我上面打得落落長的字你可以無視 : : 但我對林捕的期望是成為像高志綱那樣的國家隊大捕手(這邊我指的是守備不是打擊) : : (我相信小葉也是這樣,所以才會常把林捕叫來旁邊溝通) : : 那昨天那樣的表現我真的覺得還能再進步啦 : : 真心覺得林捕有那天份,但不知是因為他有痛痛人問題還是甚麼 : : 總覺得他的潛能沒有完全開發出來 : : 希望林捕再加油啦 : 其實大家對林的印像那麼差 我也不知道為什麼 : 我反而覺得 今年彈力球年代 只有義大的ERA是比去年好的 這跟林捕有很大的關係 : 我先列一個數據 是去年就統計過的給大家看 : 蹲捕選手 IP ERA WHIP H9 SO9 BB9 : 鄭達鴻 298.2 3.98 1.48 10.58 7.62 2.74 : 林琨笙 69 5.87 1.64 12.21 4.5 2.57 : 方克偉 53.2 3.19 1.32 9.22 6.04 2.68 : 有發現到什麼嗎? 去年達鴻還在的時候吃去了大部分的時間 : 而且搭配的都是洋投手 所以ERA的部分維持在3.98還算合理 : 但是我們知道去年中季後援出了很大的問題 常常被翻船 : 去年我們ERA後援是高達6將近快7的很不可思議的成績的 : 而且去年本土投手整季先發只拿了4勝 這不是很誇張的數據嗎 : 但是林的ERA也只有5.87才出賽69場 WHP也只有1.64 BB9更是少 : 不要忘記 林搭配的就是你們想像中的那些敗處~ : 所以義大到目前為止 ERA才5.45 連盟平均6.22 左右 已經比聯盟少掉了1分了 : 但是保送高達288次 這跟林捕應該沒太大的關係吧 投手控不進去你不能叫他移手套吧? : 義大今年問題在於 投手挨轟的比例太高 尤其是洋投手基本上就是被轟而已 : 但是依照他之前的紀錄來看 他確實不太會跟洋投搭配 包括前幾年的表現也都是 : 可能這部分是要教練團去看 溝通上出了什麼問題還是有什麼解決的方法 : 但是今年本土投手成績還算不錯 很多地方要歸功於林捕 : 第一 他不讓投手投多餘的壞球 很多人都說他不調球不會配球 那你們知道義大投手群 : 是團隊投球數量最少 面對打席數最少 但是出賽數是一樣多的投手群嗎 : 代表他們有危機很快就可以度過 不會浪費太多的球數吊球去周璇 : 有好有壞 但是我認為這是最乾淨俐落對投手群普遍經驗不是那麼足夠的投手群來說 : 是最簡單的方法 我要在說一次 你們要想一下去年的投手成績是長什麼樣子 : 第二 WHIP已經比連盟低於0.1個百分比 等於每局可以少上壘一個人次 : 每場比賽至少少9人次上壘 少了三局的得分機會 而且這些數據土投表現優於洋投手 : 第三 你說他不是攻擊型捕手 他確實不是 那是因為你們被小胖那類型的捕手定型了 : 好像所有捕手都要那樣 但是基本上 林捕攻擊能力一直都不錯 : 他在業餘國家隊的時候還是中心打線 : AVG OBP SLG : 2011 .272 .347 .331 : 2012 .282 .343 .405 : 2013 .239 .288 .305 : 2014 .260 .302 .300 : 2015 .336 .373 .409 : 他全壘打算少我就不計了 以我看來 他今年打擊跟剛進職棒狀況最好的時候相差沒多少 : 可能全壘打支數有差 但是他該做的工作也沒少過 : 更何況他今年吃了更多的先發場次 我個人認為他已經是很稱職的捕手了! : 林捕的功用在於 他會告訴先發投手乾淨俐落 但是相對洋投來說 : 可能會不太信任他 一但出現這種矛盾 那就是把配球權還給投手讓他自己決定 : 結果當然多半是挨打 : 昨天 他一開始已經蹲外角了 很明顯的告訴蔡明晉攻擊的策略 他們確實也做到了 : 但是裁判不喜歡 : 昨天蔡明晉狀況也不差 球速最快還來到148KM : 但是他的節奏有點亂掉 有些東西確實要在現場才看得到 : 林琨笙不斷用手勢要求他 加快節奏 包括昨天如果有印象 傅于剛對上維尼那球 : 高志綱也是不斷要他把節奏加快 : 因為你今天不是狀況不好 如果變化球投不進去 節奏又不加快 直球的節奏很快就會被抓到 : 所以蔡明晉變化球就是這樣被挨打了 : 要說林捕這種捕手是兩面刃也好 但是我認為今年土投有這種表現 : 真的跟他脫離不了關係 : 不然怎麼會再有危機的時候把倪福德換上來也換了林琨笙呢? : 這不是前幾天才發生過的事情嗎 大家怎麼都忘了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.210.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1470837894.A.8DA.html
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08/10 22:09, , 1F
辛苦你了 謝謝統計
08/10 22:09, 1F
推
08/10 22:10, , 2F
算這個也太辛苦了吧
08/10 22:10, 2F
推
08/10 22:10, , 3F
上半季末的N連敗 算進去是如此 要不要排除?
08/10 22:10, 3F
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08/10 22:11, , 4F
..................樓下你跟他說說吧
08/10 22:11, 4F
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08/10 22:11, , 5F
我是建議 就直接換陣一兩周 不要換 以免太多變因
08/10 22:11, 5F
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08/10 22:12, , 6F
那篇一看就超瞎的 你還花一堆時間算數據
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08/10 22:12, , 7F
一堆鍵盤高手 整天懷疑捕手出身的教練
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根本沒人懷疑總教練阿
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08/10 22:12, , 9F
打擊 方就是強 但不穩 腳程不用說 配球沒比較好
08/10 22:12, 9F
配球沒比較好,但是是林捕的ERA比較腫耶
推
08/10 22:13, , 10F
服了你了...算這超累吧
08/10 22:13, 10F
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08/10 22:13, , 11F
看到林先發 就一堆酸在那邊鍵盤上手 一丟分就開始酸
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08/10 22:13, , 12F
把投手的進步跟退步完全放在捕手身上本來就完全nonsens
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08/10 22:13, , 13F
e
08/10 22:13, 13F
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08/10 22:13, , 14F
林補 整體技能比方蔡好 但有沒有比達鴻好是問號
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08/10 22:13, , 15F
林補也沒再先發搶贏鄭
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我不想討論林捕會不會贏達鴻 但我看到土投會進步是因為林捕 我無法接受這很瞎的理論
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08/10 22:14, , 16F
有幾個ID專門講似是而非的言論
08/10 22:14, 16F
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08/10 22:14, , 17F
尤其季末還看到大獅出來噴低級酸 也不想全隊低氣壓
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08/10 22:14, , 18F
喔~~~講的N連敗克捕都沒蹲似的,我還是只算土投耶
08/10 22:14, 18F
推
08/10 22:14, , 19F
#1KFLmeCE 可以參考 不過希望大家不要再為了他爭吵^^
08/10 22:14, 19F
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08/10 22:14, , 20F
上半季
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08/10 22:14, , 21F
這個要怎麼算阿，把每場的每個play都看過一次?
08/10 22:14, 21F
我是看每一場的BOX加Play by play cschuan可以試試
推
08/10 22:15, , 22F
你去看看他原文的"第二"看得懂你就跟他同等級了
08/10 22:15, 22F
※ 編輯: oahaha (114.41.210.73), 08/10/2016 22:18:40
推
08/10 22:18, , 23F
是不知道有什麼好吵的 弄的好像林不是犀牛的選手一樣？
08/10 22:18, 23F
D大我沒這意思喔,看我上一篇文章就知道了 但你既然提出這觀點,我就試著算算看了 事實上我覺得這根本不能代表甚麼 ※ 編輯: oahaha (114.41.210.73), 08/10/2016 22:21:31
推
08/10 22:22, , 24F
推 謝謝你整理這數據
08/10 22:22, 24F
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08/10 22:24, , 25F
謝謝,統計這個真的很煩,而且根本沒甚麼意義
08/10 22:24, 25F
推
08/10 22:24, , 26F
惱羞惹
08/10 22:24, 26F
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08/10 22:24, , 27F
只是證明土投進步跟捕手是誰無關而已
08/10 22:24, 27F
推
08/10 22:25, , 28F
我不是說你 你把數據列出來當然很棒 這也是牛隊目前的問題
08/10 22:25, 28F
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08/10 22:25, , 29F
我是在罵E77
08/10 22:25, 29F
那你更無聊,E77也只說林捕有些時候鐵齒而已 他有噴林捕嗎=.= ※ 編輯: oahaha (114.41.210.73), 08/10/2016 22:26:40
推
08/10 22:28, , 30F
e77滿愛噴林捕的呀~偏偏他就不像達鴻那麼討人喜歡
08/10 22:28, 30F
推
08/10 22:29, , 31F
噴啊 而且我也沒噴球員啊 你是不是誤會什麼？
08/10 22:29, 31F
我有說你噴嗎=.= 是我眼睛業障重嗎?我怎麼沒看到
推
08/10 22:29, , 32F
辛苦了
08/10 22:29, 32F
還有 191 則推文
還有 10 段內文
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08/11 01:11, , 224F
你要不要整理一下你的觀點阿
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08/11 01:11, , 225F
到底鐵齒是不能說 還是我不能說 還是是腦補觀點
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還是要規定一個月能說的次數
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E77我已經放棄跟他溝通了，你們加油……
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08/11 01:12, , 228F
你知道配球是投捕溝通後的結果嗎？如果投手搖頭結果換
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08/11 01:12, , 229F
一個被打也是鐵齒?就說你什麼都不清楚就針對他，說不
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08/11 01:12, , 230F
昨天很明顯就是投不進去 結果卻怪捕手鐵齒 有道理?
08/11 01:12, 230F
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08/11 01:12, , 231F
贏就扣粉帽，我看你也是秉初粉吧，air才崩潰
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08/11 01:12, , 232F
我是炳出粉 哈哈 哈哈
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08/11 01:13, , 233F
繼續跳針能不能說鐵齒吧，不知檢討的自大狂XD
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08/11 01:14, , 234F
就這點程度 是要我檢討什
08/11 01:14, 234F
推
08/11 01:16, , 235F
e77就什麼都愛吵啊 被打臉就開始狂跳針
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08/11 01:16, , 236F
所以你說吧 我早上才在跟E77講道理 可是我也放棄了
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08/11 01:16, , 237F
我真的沒見過這麼難溝通的人 已經快懶得講他了
08/11 01:16, 237F
推
08/11 01:17, , 238F
講不贏就一句忘記帶過，好有心喔~你最有程度了
08/11 01:17, 238F
推
08/11 01:17, , 239F
你會記得你去年上半季推文時的比賽內容喔
08/11 01:17, 239F
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08/11 01:18, , 240F
這記憶能力 我是不行啦...
08/11 01:18, 240F
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08/11 01:21, , 241F
其實E77最強的是臉皮跟時間多，講到最後別人都講不下去
08/11 01:21, 241F
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08/11 01:21, , 242F
了，他就開心的以為自己辯贏了，然後下次再來翻舊帳，
08/11 01:21, 242F
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08/11 01:21, , 243F
這點我真的很佩服
08/11 01:21, 243F
推
08/11 01:22, , 244F
2120最厲害的是為了戰我 寧願跟剛剛戰的綁再一起
08/11 01:22, 244F
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08/11 01:24, , 245F
e77已經被我講到完全沒話說了 然後就躲起來自爽神隱
08/11 01:24, 245F
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08/11 01:24, , 246F
你不用貼金，我對戰你沒興趣，心得抒發兩句而已，我早
08/11 01:24, 246F
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08/11 01:24, , 247F
就放棄你了
08/11 01:24, 247F
推
08/11 01:26, , 248F
沒興趣XD
08/11 01:26, 248F
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08/11 01:27, , 249F
我相信很快又會看到你抒發心情的
08/11 01:27, 249F
推
08/11 02:21, , 250F
那隻就鍵盤球探啊，還嗆進場XD
08/11 02:21, 250F
推
08/11 10:29, , 251F
辛苦了
08/11 10:29, 251F
最後再來個同場加映好了,為什麼會有同場加映是因為在算林捕蹲捕時 印象中林捕跟蔡喵配都炸很大 所以另外把蔡喵拉出來 這是蔡喵總共 40局 責失 41 ERA:8.78 林捕配蔡喵 22.2局 責失 31 ERA:12.31 克捕配蔡喵 18.1局 責失 9 ERA:4.42 這邊可以免強解釋蔡喵跟林捕可能相性不好,都炸很兇 而克捕配蔡喵都能讓蔡喵成為CY喵,ERA低於聯盟甚至球隊平均ERA 這可以當作使用說明書嗎XD 再來土投局數抽掉蔡喵局數的統計 林捕 蹲208.1局 責失 122 ERA:5.27 克捕 蹲121 局 責失 73 ERA:5.43 這樣可以算替林捕平反吧 但是在我前一篇文也有說過 如果你對林捕的期望就是黃浩然劉時豪 那你就看上面的數據自爽就好 但因為我對林捕的期望不只這樣 我還是希望林捕除了引導土投外,也能把蔡喵跟洋投引導的更好 不然我覺得C給冠威就好了,反正引導都沒差 謝謝再次收看 PS:我文章都講得很清楚,麻煩版友不要再亂冠名目在我頭上,煩請手下留情 但太過分我也不會客氣XD ※ 編輯: oahaha (42.79.238.251), 08/11/2016 11:16:15
推
08/11 11:36, , 252F
推o大用心
08/11 11:36, 252F
推
08/11 12:12, , 253F
推薦這篇文章
08/11 12:12, 253F
推
08/11 12:25, , 254F
推你用心 但DONNY很多話是在罵e77，你還是別對號入
08/11 12:25, 254F
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08/11 12:25, , 255F
座比較好，反正他就是個外角派，內角就是該死論
08/11 12:25, 255F
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08/11 12:30, , 256F
其實常常看到蔡喵對上林的時候 節奏很亂
08/11 12:30, 256F
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08/11 12:30, , 257F
或許換換不同捕手搭配 也許效果也不錯
08/11 12:30, 257F
推
08/11 12:39, , 258F
算這個不簡單爺XD要推一下,不過我自己感覺是林如果配球
08/11 12:39, 258F
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08/11 12:40, , 259F
哪一場被抓到,投手幾乎是必死無疑,反而方跟在蔡感覺比較好
08/11 12:40, 259F
推
08/11 16:17, , 260F
光算出數字就是大功臣了，數據本來就是各自解讀原po
08/11 16:17, 260F
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08/11 16:17, , 261F
別太在意
08/11 16:17, 261F
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08/11 17:40, , 262F
小心某人要你有進場才能發言喔
08/11 17:40, 262F
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