Re: [新聞] 義大補強牛棚　何南德轉任後援

看板Guardians作者 (EJ)時間8年前 (2015/07/24 11:18), 8年前編輯推噓85(126推 41噓 313→)
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※ 引述《tom19860616 ()》之銘言： : http://www.ettoday.net/news/20150724/539680.htm : 義大補強牛棚　何南德轉任後援 : 記者歐建智／桃園報導 : 義大犀牛的牛棚不穩是必須要解決的課題，總教練葉君璋決定讓洋投何南德轉任牛棚後 援 : ，在7、8局登板。 : 牛棚經常放火是義大犀牛下半季經常發生的事情，有數場比賽在前半段領先，後半段在 啟 : 用牛棚後遭到逆轉而吞敗。 : 義大犀牛本周將洋投何南德移到後援，本來只是讓他調整，未料葉君璋23日賽後宣布， 為 : 了補強牛棚戰力，已決定讓何南德轉任牛棚。 : 葉君璋表示，為了保護先發投手取得的領先，有必要加強牛棚，何南德將在後面幾局視 狀 : 況登板。 說到底就是攻擊火力不足造成的對投手群（尤其是中繼後援投手）過度斤斤計較的結果。 今年的中職聯盟基本上是處在一個整個聯盟平均OPS都在0.780左右的宇宙打擊年的狀態， 在這樣的前提下， 連公認目前本土先發球威最好的鄭凱文都勉強只能交出3.50的era， 連公認目前本土中繼後援等級最高的陳鴻文、羅嘉仁都只能交出很可憐的3.45的era 也就是說，你應該要能想像到其他本土投手會有怎樣的成績： 一個本土的先發如果能交出4.5-5.00其實已經算不錯了，只要能吃到該有的局數。 一個本土的中繼後援只要能交出4.50左右的era就已經不錯了。 換算下來， 其實就是一個本土先發如果是丟5-6局，他們失3-4分就是應該給他們的基本額度， 一個本土中繼投手，就是2次登板（如果都只丟1局），就是要失掉1分。 （不要跟我舉某某投手的特例，這裡是講多數投手的通常狀況） 在這樣的情況下，你沒有足夠的打擊火力把比數拉開， 「每次（或多數情況下）」到中繼就是只剩下1-2分領先或平手， 怎麼可以「要求」他們一定要守住呢？ 更何況， 這些你會覺得這些中繼後援敗掉的比賽（其實很多根本是打擊不夠力害的？）「很可惜」 其實是建立在「你忘記的/你視為應該的」「先發投手（多數是洋投）」撐住的情況下。 現在你抽掉陣中吃局數能力及球威相當於羅力的何南德，留下來的每週一場要誰補？ 倪福德？ 他根本都還沒證明可以交出如羅力跟何南德這樣的成績呢。 　　　　先發局數　ERA 羅力　　6.40 3.18 何南德　6.15 3.42 希克　　5.17 4.65 鄭凱文 6.44 3.50 蔡明晉 4.81 5.61 黃勝雄 4.33 3.56 就算倪可以交出接近鄭凱文的成績好了。 你每周還是有2場要交給蔡明晉、林晨樺、黃勝雄（3取2）。 算給你看。 下半季還有46場，何南德大概可以先發10場， 把這些比賽都交給黃勝雄，當中的差距就會是17局。 這17局的loading，就都要分給林正豐，何南德、沈鈺傑等人吃掉.... 這17局好像不多，但別忘了，這只是多出來的喔，原 本何南德先發剩下的23.5局 (8.50局-6.15局)*10次先發　也是他們這些人本來就要吃的 所以其結果不就是跟上半季義凡跟史密斯造成的後果（中繼後援被操爆）一樣嗎？ 大家這麼快就忘記那個慘狀了嗎？ 還是，現在是小葉就沒關係了嗎？「相信專業」一定不會有錯？ 你現在因為洋投先發投一休四填補本土先發的洞再加上倪福德回來「以為」先發要穩了， 就立刻把「穩定的基礎」抽掉想要補中繼後援的洞。 其可以預見的結果就是： 除了洋投跟倪外的先發直接爆掉（偶爾這三人也會爆喔），比賽早早進入垃圾比賽， 然後何南德用不太到，其他本土中繼被迫要吃掉一大堆剩下來的局數， 落後組中繼根本不夠用，然後只好把勝利組中繼一起拿去吃垃圾局數... 最終大家手臂一起爆炸。 上策不用。 （加強攻擊得分能力，讓比賽不那麼依賴中繼投手完全不失分--給他們合理得失分空間， 　像上半季的桃猿跟下半季的中信） 中策也不用。 （直接改善中繼本土投手能力，看是加強調整、控制好的中繼投手局數還給他們休息時間 　或是靠選秀選進新鮮可以操的優秀手臂） 竟然用了種花老派教練會用舊思維的下策 （毀掉穩固的先發基礎，把強力洋投拉去後援，自以為可以完美的控制贏下想贏的比賽， 　放掉該輸的比賽） 因為中繼後援守不住輸（換句話說就是先發投得不錯）的比賽看來很可惜， 但那至少沒有摧毀投手群的手臂（正常調度下）。 現在把強力先發抽掉一個想去補中繼後援的洞， 等到整個中繼投手群因為要吃過多的局數之後，那就不只是輸掉比賽這麼簡單了， 還是等到本土中繼投手群賠掉手臂後「大家才會又再次覺醒」？ 我真的懷疑小葉的洋墨水喝到那裡去了。印地安人的GM跟教練團不可能是這樣的教的吧。 這跟吳復連（拉謝榮豪去中繼）及洪一中（拉洋投去中繼）到底有啥不同？ 是說從之前到現說了這麼多，還不都是狗吠火車。 反正，相信專業嘛。小葉一定跟其他本土教練不一樣的，對吧^_< -- 所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好壞或對 球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿 來在棒球版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順 便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙並讓小白們毫髮無傷；同時再製造一些自己發明 的印象工具來打數據派的數據無用、甚至把實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民 如此之多，觀念如此之落後。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.72.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1437707934.A.554.html
推
07/24 11:22, , 1F
在戰績壓力下,連草總都會亂選了,葉總也不例外?
07/24 11:22, 1F
推
07/24 11:23, , 2F
這次推這邊了 本末倒置了
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其實就阿Q一點想..盡情惡搞吧.這樣年底才有機會換教練
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一直在講打擊 我同意打擊很重要 但連鄭景益都常常在講給
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這種陣容如果給她玩到全年墊底.高層不可能無動於衷
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義大五分領先都不見得保險了 你還認為是光打擊問題嗎？
07/24 11:24, 6F
當然不保險，因為全聯盟各隊沒有一隊是保險的。數據給你看。 下半季投手團隊ERA： 義大 4.17 中信 4.36 統一 5.88 下半季團隊打擊三圍： 義大 .758 中信 .896 統一 .826 戰績？清楚了嗎？
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07/24 11:24, , 7F
可能洋投轉任後援就會像華納一樣爽?
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07/24 11:25, , 8F
每場都要五分領先 做夢比較快
07/24 11:25, 8F
推
07/24 11:25, , 9F
524還在換教練那跟總版的酸酸有什麼差
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07/24 11:25, , 10F
昨天兄弟8:1,派出謝榮豪,官大元,小飛刀照樣被狂追到8:7
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正常來說我們現在擁有全聯盟最完整的SP陣容.RP的選擇也
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你就可以知道今年中職打擊有多恐怖
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充足..需要加強的只有守備
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統一下半季狀況真的很好
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給教練多點耐心吧,雖然葉選秀不太好,人員配置也有點差
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但畢竟一個球隊經常易帥不是件好事
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推
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全聯盟最完整的sp?
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噓
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看到RP充足我真的笑了，充足敢用嗎?
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自從徐生明掛了,這個球隊好像就經常在換總教練
07/24 11:28, 19F
推
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推 上半季雙寶的慘劇一下子就遺忘了
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換大目也就算了,其他洋教練也是屁股沒坐穩就換
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只能說義大的高層比兄弟還沒耐心
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推
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SP拉去中繼真的.... 明年有甚麼大物嗎??
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統一江辰晏潘威倫表示:
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SP拉去中繼後援就很差,中職洋投後援奪冠案例不多
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明年可能有王建民啊XD
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推
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義大高層就算沒耐心也合理阿，出資的看不出回收本來就
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會急
07/24 11:30, 28F
推
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大師開示了 小葉將會穩下來
07/24 11:31, 29F
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上半季是土投跟雙寶一起炸，所以希倪會變雙寶囉?
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去年米吉亞表示:
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統一潘威倫老人球不解釋,江辰晏之前兄弟是有突破他啦XD
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SP吃不掉局數隊球隊的影響絕對比RP放火還慘
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問題是去年米吉亞專門擔任後援,不是半路才轉任的
07/24 11:32, 34F
推
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剩兩個洋投sp 後面要兩三個土投sp 雙寶就變土投了
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因為SP吃不掉局數會讓教練去操那些比較穩定的長中繼
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剩兩個洋投sp,葉就是期待倪可抵洋投啊
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LM會強是因為有最好的打線 去年米吉亞換成SP一樣會強
07/24 11:33, 38F
還有 403 則推文
還有 11 段內文
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07/24 20:23, , 442F
早說了上半季洋投投1休4次數很少 你數學是哪裡有問題呀
07/24 20:23, 442F
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07/24 20:23, , 443F
=_=我都丟給你看了 還說很少
07/24 20:23, 443F
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07/24 20:24, , 444F
整個上半季只有3次 好多喔 這3次機會真是救了黃蔡喔~~~
07/24 20:24, 444F
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07/24 20:25, , 445F
3次?? 你自己數數看 到底上半季本土站了幾成先發就好
07/24 20:25, 445F
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07/24 20:26, , 446F
根本不用道真的投一休四 基本上就是大部分SP都是外頭再
07/24 20:26, 446F
噓
07/24 20:28, , 447F
周周只限定3洋 黃蔡也是每週先發平均會到一場 鬼才信
07/24 20:28, 447F
推
07/24 20:29, , 448F
你繼續跳針巴
07/24 20:29, 448F
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07/24 20:30, , 449F
不是靠投一休四 可以讓洋SP吃到44場 科科
07/24 20:30, 449F
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07/24 20:30, , 450F
上半季只有三次????!!
07/24 20:30, 450F
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07/24 20:31, , 451F
忽視下雨+希克單次先發讓單週四洋將 真是好棒棒
07/24 20:31, 451F
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07/24 20:31, , 452F
XD所以哩??阿不就是靠洋投丟出來的
07/24 20:31, 452F
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07/24 20:31, , 453F
如果土頭照 根本不用這樣做不是嗎XDD
07/24 20:31, 453F
噓
07/24 20:34, , 454F
洋將不可能一周不先發的啦 哪個土投有威到讓洋將坐板凳
07/24 20:34, 454F
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07/24 20:36, , 455F
數學大濕 快教我怎麼上半季讓每週黃蔡先發平均一場呀
07/24 20:36, 455F
推
07/24 20:38, , 456F
0.0不投一休四不就可以了zzzz
07/24 20:38, 456F
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07/24 20:39, , 457F
就算因雨延賽最多吃掉第五號先發 很難懂嗎zzz
07/24 20:39, 457F
噓
07/24 20:40, , 458F
數學大濕快排一下 不投一休四讓每週黃蔡先發平均一場呀
07/24 20:40, 458F
推
07/24 20:52, , 459F
=_=??不投一休四還需要排嗎 阿就每周3洋2土阿zzzz
07/24 20:52, 459F
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07/24 20:53, , 460F
完全不懂要排啥鬼zzz
07/24 20:53, 460F
推
07/24 20:57, , 461F
我想他的意思是 只要下雨延一場 或是陽范樂頂一場
07/24 20:57, 461F
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07/24 20:57, , 462F
黃蔡就是平均0.958333場 0.958333 < 1
07/24 20:57, 462F
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07/24 20:58, , 463F
這個0.041667的精確度比洋將吃局數的事實重要
07/24 20:58, 463F
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07/24 20:59, , 464F
所以我們應該繼續討論ej6偏離1.00多少百分點而不是洋
07/24 20:59, 464F
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07/24 20:59, , 465F
投吃多少局數
07/24 20:59, 465F
噓
07/24 21:01, , 466F
噓你最後一段，沒本事干涉義大運作在這裡酸爽的？
07/24 21:01, 466F
推
07/24 22:22, , 467F
狗吠火車啦XD 開始幫EDA投手群的手臂禱告比較實在
07/24 22:22, 467F
噓
07/24 22:47, , 468F
對啊 宇宙打擊年欸 投手群應該平均IP都在5.0 以上炸都炸不
07/24 22:47, 468F
→
07/24 22:47, , 469F
完唷～～～
07/24 22:47, 469F
※ 編輯: EJ6 (36.228.203.107), 07/24/2015 23:01:50
推
07/24 22:55, , 470F
今年不是超級打擊年不然是什麼??
07/24 22:55, 470F
推
07/24 23:07, , 471F
大推此篇，把何調RP根本是白痴，阿樂去RP才是正解
07/24 23:07, 471F
推
07/24 23:49, , 472F
對啊 宇宙打者年強到火哥把一堆人褲子都脫了 他們還在炫耀
07/24 23:49, 472F
→
07/24 23:49, , 473F
自己沒穿褲子到處裸奔
07/24 23:49, 473F
推
07/25 00:09, , 474F
推~ 只可惜 今年恐怕賽季結束後又要再爆掉不少手臂了 XD
07/25 00:09, 474F
推
07/25 09:18, , 475F
這篇釣出好多邏輯奇特的人
07/25 09:18, 475F
噓
07/25 12:03, , 476F
純噓DONNY，球迷導致球員擺爛，這什麼話
07/25 12:03, 476F
推
07/25 12:11, , 477F
shin別說的太白
07/25 12:11, 477F
推
07/25 15:48, , 478F
八壯士的遺毒都還沒治好 眼看又要有一堆人手被操爆..
07/25 15:48, 478F
推
07/27 00:28, , 479F
賭倪可以先發吧
07/27 00:28, 479F
推
07/28 16:58, , 480F
今年不是超級打擊年不然是什麼XD
07/28 16:58, 480F
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