Re: [討論] 版上風氣是否過度誇張了?已回收

看板Guardians作者 (peace)時間10年前 (2015/06/17 22:20), 10年前編輯推噓16(21推 5噓 49→)
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※ 引述《EJ6 (EJ)》之銘言： : ※ 引述《tingken (ken)》之銘言： : : 看到最近版上的風氣，戰的沸沸揚揚，是不是太過誇張了? : 死氣沉沉的都不戰最好？ : 還是不管戰績怎樣、球隊未來怎樣，都是球員繼續加油、領隊好棒、教練都對相信專業？ : 有討論的風氣不很好嗎？ : 誰說得對就誰大聲啊，這不是真理嗎？ : 現在大家都是覺醒公民了（笑），哪裡有那麼容易被帶風向。 : : 整個版好像只能有一種聲音，跟其不同就好像十惡不赦， : 拿得出正確的數據（不是短期數據、正確解讀數據）說服人、拿得出觀念正確的建隊觀念 : 大家都會聽、都可以好好討論。 : 如果只有相信XX專業一句話，是要怎麼說服人？ 這些都對~~~~靜待選秀結果 : : 雖然我知道某些ID說的話看看就好，但是近來已經有越演越盛的狀況， : : 讓人覺得這個版或是說犀牛迷到底怎麼了? : : 提出幾個點討論 : : 1. 教練團:當其他隊球迷在羨慕犀牛有豪華洋教練團的時候，不過是在爭冠路上摔一跤， : : 竟然出現撤換的言論，完全忽略球季開打前版上好像認為會墊底的情況。 : 戰績迷當然有，但多數理性球迷都是希望保持外籍教練團。 : : 2. 戰自家球員:近來砲火最猛烈的一拳。說實在的，我真的不知道一拳有什麼好戰的， : : 一段小低潮可以戰到自家球星，完全忽視一拳是連續兩年MVP、從新人年 : : 起每年維持穩定高檔輸出。守備不好是事實，速度慢也是事實，但你有看 : : LM戰大師兄嗎?還出現他的打擊cover不了守備，我相信其他隊一定很希望 : : 一拳不要先發哩!怎麼不戰高國輝守中外野也是守的不好?有進步的空間， : : 但球迷甚至出現人身攻擊是否誇張了點? : 過度重視守備（以為打擊跟守備一樣重要）；過度重視所謂的天王山； : 對少數極端的比賽或play記憶深刻本來就是球迷的正常現象。 : 高國輝、林益全打好會被認為是應該，少數打不好就會被一直記恨， : 林宗男、蘇建榮打不好會被習以為常，極偶爾打好球迷就會說你看或自以為打人臉。 : (every underdog has its day, but...most of other regular days?) 這點我很有話說,每次實況文常常打沒幾局,就有人噓文說說某球員上來打,不期不待, 甚者打好酸守備,打不好酸手軟跟腳程,然後說這場放棄了!球迷一起看球不是要幫球隊集 氣?氣都被人罵走了還集氣!另外常常希望火力最大化,既然要火力最大化,要犧牲的就是 守備(包括守備範圍),那球迷崩潰什麼我搞不清楚 : : 3. 輸球:每次只要輸一場球，搞得好像世界末日、整天崩潰，找戰犯，完全忽略即便在 : : 大低潮過後排名仍第二的現實，如果犀牛迷都要這麼崩潰，其他兩隊怎麼辦? : 其實我們也只領先其他2隊2場，落後LM7.5場。這些都是不到60場內發生的。 : 繼續這樣下去全季要落後15場以上，你覺得呢？ 這點重點應該是輸球崩潰找戰犯,輸球當然可以生氣找戰犯,但可否建議Case by Case 甚至罵三字經我也認同,但罵到人身攻擊,甚至為罵而罵,我就不能苟同了 : : 4. 近來最熱門的選秀:目前版上蔣聲勢最高，選其他兩個好像選到雜魚一樣，連當初千辛 : : 萬苦才搶到的小葉選投手言論一出，立馬要黑掉的感覺。林與倪跟 : : 蔣有落差到要崩潰的程度嗎? : 千辛萬苦搶到的要是好貨才行。 這點我也認同,只是我對蔣砲能夠複製高國輝現今的成績感到疑慮,畢竟高國輝進入中職後 自我要求跟重訓都做很高,才有這鬼神般的成績,但只要蔣能複製胡隊長或陳俊秀現在的成 績就很值得選了,但林哲瑄能不能做到呢,也很迷喔!(舉例來說當初洪臣宇跟鄧志偉,評價 是洪臣宇較高,但現在誰打比較好,雖然鄧有軟掉了,但要贏洪應該也足夠了吧)舉這例 對蔣蝦雖然不恰當，最好的選秀策略是看這名單中最好及天花板最高的球員，但能不能 長到理想中的天花板,還要看球員進來後的努力,像高國輝當初你們有預期這麼威嗎? : 就像希克，搶到了，但如果只是水貨，黑掉只是剛好而已啊。 : （題外話，說義大有球探的根本好笑，如果真有球探，只要去韓職看一下應該就要知道 : 　這季希克根本不是過往那個希克，事實就是這個簽約可以說是矇著眼睛簽的） : : 比較:林(頂級1棒)、蔣(頂級5棒、3b)、倪(前兩號SP) : : 替代性問題: : : 當大家因蔣在四國聯盟屠殺表現而大捧蔣時，完全沒有考慮倪在獨盟優異表現，甚至更具 : : 有參考價值。尤其蔣進來主要取代3b，而目前表現優異的陽砲被擠到1b去的話，隊長、高 : : 勢必要天天守中左外野，蔣取代的不是義大的自殺棒，而是旺衛的上場空間。林也是同樣 : : 排擠到林旺衛上場空間。 : 前面說的正確的建隊觀念就是在這裡。 : 陽冠威早已沒有守三壘了。 : 選了蔣砲進來守三壘剛好可以讓身體剛好還不適宜場場先發三壘的黃智培當三壘一壘替補 : （所以蔣取代的是陳凱倫、方玄宗等雜魚） : 至陽冠威要去守哪？能去捕手（反正鄭達鴻守備阻殺也沒多好）當然是最好， : 如果不是，在張建銘OPS.843已經下修到比陽冠威0.861、只贏林旺衛0.829沒多少的情況下 : 適時讓陽去DH或RF（可以讓高、胡輪休）都是超級好的。 : :而倪取代是義大目前連4、5號投手都排出來、每週要丟骰子，甚 : : 至可以穩定的吃局數，也可以讓過勞的牛棚有喘息的空間，提供更好的品質，選倪真的有 : : 那麼不堪嗎?需要有崩潰的言論嗎?砲手的重要性大家都知道，但是當你的本土先發今年像 : : 中邪一樣全面崩壞的時候，頂級的先發不重要嗎? : 選倪沒有不堪，頂級先發很重要， : 問題是倪的被取代性不低，要頂級先發是嗎？洗洋投就好了，洗不到還可以再洗， : LM就是這樣幹的，不是嗎？ : 更何況這是狀元籤。 : 有更好、更年輕、可以用更久的頂級野手（砲手的WAR或WS一定比ace高） : 為何一定要先選老的投手。 : 更何況以現在參與選秀的人推導，明明就是先選砲手後，第二輪有極高的機會選到倪， : 就算沒倪。還可以選宋家豪，不是頂級投手嗎？宋也一樣是，還更年輕超多。 : 簡單說先選投手就是沒有選秀策略。 : : 當大家認為義大前後棒落差太大的時候，忽略了義大目前得分、AVG、OBP、SLG、都是第 : : 二名，甚至全壘打也只落後兩隻，反觀投手ERA倒樹第二，且跟LM有不小的差距，輸球真 : : 的是因為火力不夠嗎? : 去看看人家的打擊三圍吧。 : 雖然我們打擊第二，但打擊三圍差人家多少？人家團隊的OPS超過0.83耶。 : 這是啥意思，平均來說等於全隊都是林旺衛等級以上的，先發板凳都是喔。 : 長打，不是只有全壘打好嗎？ : 攻擊，也還有選球好嗎？ : OPS，是OBP+SLG的，如果有人忘記的話。至於BA，那能吃嗎？　 : : 策略性問題 : : 這次好手很多，反而突顯選秀策略的重要性!如何選到綜合貢獻度最大才是關鍵。 : : 當大家在崩潰義大選秀的時候，過去幾年義大有犯下很大的過錯嗎?曾>高這種有發生在 : 過去錯不代表以後不會錯。現在錯不代表以後一定不會對 : 洪中也放過高選曾，但他上次就知道要選陳俊秀。 : 就事論事，case by case很難嗎？ : 相信XX專業好棒棒？ : : 義大身上嗎?選前崩潰、選後說打臉這樣有比較爽? : : 況且義大如果選倪 後面三隊真的都會選打者把頂級打者選完嗎?看看最近吳復點言論、LM : : 近年來第一輪的選秀除了指名陳俊秀之外，其餘幾乎都是投手，真的有需要怕選不到嗎? : : 基本上第一輪選蔣跟倪的組合不出 : : 蔣倪、蔣宋、倪蔣、倪王、倪蝦的組合，宋能不能馬上頂上先發沒人知道，但是在義大非 : : 常缺先發的情況下，我能理解球團想要先選倪的理由。我是認為沒有差距大到要一直崩潰 : 你明明有狀元籤卻把希望寄託在別人身上很棒？ : 真以為天天都有高國輝、陽冠威這種天上掉下來的好康？ : : 年齡問題? : : 大家認為倪太老不適合當狀元，頂級SP可以用三年以上，老了還可以轉任後援，最重要的 : : 是，當球隊輸一場你就要崩潰的時候，還談什麼未來五年、十年。 : : 最後，我個人認為這三個選誰都好，各有利弊，不需要一直打壓其他兩派的看法，也不需 : : 要為此一直唱衰，真的那麼喜歡LM的球團，建議轉隊也不是太困難，每天看著自家球迷 : : 一直唱衰自己的球隊很累，也希望大家可以互相討論，提出不同看法，球團有人看板的話 : : ，也可以參考參考，希望今年有機會可以看到紫色的彩帶拋下。 : 各有利弊？誰都好？ : 這種言論如果不是充份顯示根本沒有中心思想（相信XX專業）？ : 就是其實只是怕得罪現在多數球迷而偷渡的其實想選倪。 : 如果前者已經很慘了，如果是後者的話那就更低劣了。 : 你到底要討論的是風氣不好？還是選秀呢？希望你不是我講的後者。 : 是不是一言堂，不是只看人數多寡的，而是要看說的內容對不對的。 : 不然應該很多人應該知道我是最愛挑戰多數（錯誤觀念）人（笑） 我的重點不在選秀,而在風氣,我是潛水很久的牛迷,對我來說贏球很爽,輸球會失落 得總冠軍會超爽,沒有會失落一陣子,然後期待下一球季,但我相信球員都很認真地比賽 以我來說我會在心中多鼓勵球員, 不要人家表現不好就說球員很爛.超爛,如果能當五拍子球員,誰願意只當守備型或攻擊型 球員呢? 排版不好,傷了大家眼睛,抱歉喔^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.197.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1434550802.A.ECD.html
推
06/17 22:22, , 1F
高就預期至少3成 10發阿 不就達到了預期 甚至更猛
06/17 22:22, 1F
推
06/17 22:25, , 2F
我只知道有人說高二流的打擊少棒的守備然後被打臉
06/17 22:25, 2F
推
06/17 22:26, , 3F
紅塵滾滾根本是自己問題 蔣蝦這種旅美的相信會自我要求
06/17 22:26, 3F
→
06/17 22:27, , 4F
美國那種競爭超激烈的地方 自己不鞭策馬上就沒機會上場了
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06/17 22:28, , 5F
根本不用擔心高階旅外
06/17 22:28, 5F
噓
06/17 22:52, , 6F
誰都知道事情沒有絕對！但棒球就是機率，你要賭哪邊
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？妳要賭個天花板高的，還是低的？然後說高的也不一
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定打出來？
06/17 22:52, 8F
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06/17 22:54, , 9F
不是不能幫倪拉票，我覺得選他的人，當然可以有自己
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06/17 22:54, , 10F
的理由，大家應該尊重。但你的論點太弱了！
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06/17 23:01, , 11F
我的重點在風氣，還是有人要說選秀，我從頭到尾也沒說選倪
06/17 23:01, 11F
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06/17 23:03, , 12F
害我笑出來了^_^
06/17 23:03, 12F
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06/17 23:08, , 13F
H大，高的確超出預期，但他也對自己超嚴格才打出這樣成績
06/17 23:08, 13F
推
06/17 23:09, , 14F
在這板上只要你不是蔣派 就有人自動就把你扣上倪派的帽子
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06/17 23:10, , 15F
而且還噓文耶，害我好high，哈
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推
06/17 23:13, , 16F
選一個態度有問題的球員 就祈禱不要關鍵時候來個低級失誤
06/17 23:13, 16F
推
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只要你不是明確說支持蔣，就會被扣上倪派的帽子+1
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推
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你又知道他態度有問題了喔 ^^" 呵
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而且不能提問蔣的守備跟健康，不然你就是蔣黑
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我知道他會用第三隻眼守備 而且還笑得出來
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晚上講第三隻眼毛毛der
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噓
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只拿一個守備就來戰人態度 是有多高明
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蔣黑馬上出來了阿 馬上先扣態度的帽子
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推
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早點睡吧XDDD
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06/17 23:19, , 25F
那都過去很久的事，提出來沒意思，蔣我也很看好，選進來
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最愛扣人帽子的反而先跑出來說別人扣帽子
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我也按100個讚，因為打線會大加分。
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選蝦也會，不過可能球隊要繳些學費就是，跟去年陳俊秀ㄧ樣
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06/17 23:24, , 29F
高在我心目中就是 帥一點的鋒哥 所以他有這表現 我不意外
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推
06/17 23:25, , 30F
恩 推一下原po
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推
06/17 23:26, , 31F
已經討論到爛了 真的不差這篇
06/17 23:26, 31F
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06/17 23:29, , 32F
火力最大化那段很明顯就是人多嘴雜有不同意見阿
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有人就是看到守備E就拼命罵 有人可以接受 怎麼可能都意見
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一樣
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陳俊秀也被稱為打擊最接近峰哥的人但現在是雙林ㄧ高最鬼神
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又不是支持火力最大化的再崩潰 是本來就寧可出局也不想看E
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的再崩潰吧
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我尊重想法不同的人，這沒問題，但常看見既要火力又要守備
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推
06/17 23:37, , 39F
再推一下，釣魚成功XD
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06/17 23:38, , 40F
的人再崩潰，如果能當五拍子球員，誰願意只發展ㄧ樣
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06/17 23:39, , 41F
高不就為了power犧牲腳程，連帶守備的感覺也被影響
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推
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高最主要應該是過往的傷勢影響.....
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想當年他也是守備不錯+快腿的外野手...
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有人真是自我感覺非常良好
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I大，別帶離話題，我的重點在於風氣不是選秀，謝謝
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推
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國輝8搶3身材跟現在差好多好多呢
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推
06/17 23:49, , 47F
鬼扯蛋 哪有不贊同蔣就是倪派 都是在鬼扯說守備 糖尿病
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實際守備再war中就是不高
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推
06/17 23:52, , 49F
去年包爺整年war 6.1 但dwar卻是-1.3 ops+161
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Alex Gordon 去年金手套 dwar2.6 但最終只有6.6 ops+119
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06/17 23:53, , 51F
守備感覺跟腳程有啥關係啦 好的守備是靠第一步不是靠腳
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成好嗎
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呃，W大，我也沒說高是因為腳程影響守備，但高的守備協調
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真的比往年差，我推論是重訓影響的，但我沒有研究報告
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證明就是了，謝謝指教
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推
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別鬧了好嗎 守備最重要的就是第一步
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從來都不是腳程好嗎=_=
06/18 00:15, 57F
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重訓如果不正確不會光指影響守備好嗎 連打擊都會影響了
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打擊是更講求全身的連動性
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還好有編輯,W大我這邊做個澄清,我會有高守備協調性變差的感覺,是看比賽中 高有幾次失誤是接外野滾地安打(內野穿越安打)都沒處理好,才有這樣的感覺 回文沒打清楚讓你誤會,不好意思喔
噓
06/18 00:52, , 60F
有人說你是倪派嗎？你笑完，仔細看看別人的文章吧
06/18 00:52, 60F
噓
06/18 00:54, , 61F
噓文就high 你也太容易滿足了吧？^^
06/18 00:54, 61F
關於這點我先道歉好了,S大的"噓文"仔細看的確沒有指我是倪派,但乍看會有這樣的感覺 所以S大你的噓文要好好打,才不會讓人誤會
推
06/18 01:09, , 62F
我特別討厭那種罵完還說愛之深責之切的 看了就想吐
06/18 01:09, 62F
噓
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真的很奇怪，有人就是xx最專業，一語帶過。別人有不
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同球隊的看法，就是不支持球隊，不體諒球員。國外的
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球迷更尖銳，更瘋狂，說法更專業，好像也沒有這種看
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06/18 01:09, , 66F
法，竟然還叫球迷轉隊？！這是造神嗎？
06/18 01:09, 66F
更尖銳,更瘋狂換個說法就是造口業,你如果是用專業的說法我可以接受 但我是真心覺得常常在回文說不期不待,已放棄,球員不選球亂打壞球(但那是變化球) 這樣也會低級失誤(但那真的不好處理)這樣的說法真的沒有比較專業,我想原PO說希望 轉隊支持應該是指這些人
推
06/18 01:50, , 67F
每個人都有自己的看法，但是喜歡當黑誰分類帽的真的
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06/18 01:50, , 68F
有病，別人支持選誰關你什麼事啊？
06/18 01:50, 68F
推
06/18 01:53, , 69F
那些叫人轉隊支持別隊的也很自以為，一天到晚鼓勵河
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06/18 01:53, , 70F
蟹不就好棒棒?本來看球的人百百種看不過的忽略不看
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06/18 01:54, , 71F
不就沒事了，更甚者版規伺候浸豬籠不就得了嘛？吵成
06/18 01:54, 71F
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06/18 01:54, , 72F
一團不如就一起進去冷靜一下
06/18 01:54, 72F
其實我尊重大家看法,你們講的都對,那你們是不是也要尊重我的看法 沒看完就噓文的人,我應該要尊重他嗎? ※ 編輯: oahaha (114.41.197.231), 06/18/2015 06:43:57
推
06/18 07:49, , 73F
原po 你跟鄉民認真應該會死好幾條命
06/18 07:49, 73F
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06/18 08:22, , 74F
謝謝D大,我還撐得住^^
06/18 08:22, 74F
推
06/18 13:10, , 75F
原PO撐著，的確很多酸酸無的放矢又短視的很。
06/18 13:10, 75F
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