[轉錄]Re: [心情] 中科之我思

看板GreenParty作者 (反皮草 拒絕血腥時尚)時間14年前 (2009/11/11 17:14), 編輯推噓0(001)
留言1則, 1人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 ChangHua 看板] 作者: Muhchyng (Halo-Halo) 看板: ChangHua 標題: Re: [心情] 中科之我思 時間: Fri Nov 6 19:51:31 2009 ※ 引述《welf (welf)》之銘言: : 今天看了那些關於愛彰化的文章 : 除了一些言論可能比較激動外 : 不管是地下水~蚵農漁農或是別的 : 對我來說都是長知識 : 感謝各位提供所學 : 也在這裡發表一些淺見 : 1.我不是本科出身的 : 所以那些環評、污染、或是經濟問題 : 都只能夠單方的吸收各位所提供的資料 : 難道沒有關於中科四期興建後對地方有好處的資料嗎? : 正反意見提出後~才能讓人去判斷與思考吧 : 就算是某些大大提供的影片 : 也是剪輯過的,只有反對興建的意見 : (os影片中卓縣長講的好像有根沒有一樣 = =) : 2.關於蚵農污染的事 : fu大沒提我還真的不知道~ : 不過我更不希望以後帶孫子回到故鄉 : 只能說:這以前是一片漂亮的海邊~etc : (我還記得小時候,村子裡那條現在已經加蓋的小水溝, : 是多麼清澈,甚至還有婆婆媽媽會在那裡洗衣服) : (以前紅毛井還沒改建時,也是有人會到那邊洗衣服) : (八卦山現在的銀橋飛瀑,國小時還在那裡烤過肉) : (老人家就是喜歡回憶 = =) : 而不是帶著孫子卻自己回憶記憶裡的故鄉 : 3.給一點建議 ==> 搞大來處理 : a.要先招開記者會 (我看影片中只有民視和公視) : 先做一個概略的說明 : b.設法連結到全國性議題,如狂牛症或ecfa : (狂牛症病毒沒藥醫、ecfa政府評鑑不完整就要簽約 : 中科污染政府有能力處理嗎?) : (其實上面三件事政府都已經先做決定了) : c.設法讓彰化的國中小聯絡簿貼上相關訊息 : 或是到學校演講,就是要讓全彰化人都知道這件事 : 激發大家的故鄉認同 => 為了公投鋪路 : d.遍地嗆馬或吳 => 吸引媒體目光 : ex.不顧國人健康,向美國人低頭 : 還我故鄉環境,拒絕中科入主 : e.強迫政治人物表態 : 尤其是要選彰化縣長、立委的人 : 簡單的說:記者需要標題,政治人物需要選票 : 有了標題會吸引大家的注意力 : 沒了選票誰都不用選 : 公投可以解決一切 : == : 或許有人會覺得我講的太政治化 : 當政府已經決定要這樣了 : 難道沒有別的辦法了嗎? : 擅用第四權和公投 : == : 新聞挖挖挖講過了狂牛症和ecfa : 如果可以來個中科污染問題討論就好了~ : 如果澎湖可以公投不要博奕 : 那彰化應該也使有選擇權吧! : 前提是要讓大家都了解優缺點~ 關於中科興建的正面論述可以參考卓伯源的部落格,他放在udn,姑狗一下 就有了。但興建的正面論述,就我在環評會聽到的,無論中科或是卓伯源 永遠都說一樣的,也就是:會帶來就業機會、西南角變黃金角;但實質內 容完全沒有談到。所以不是媒體不願意提到友達進駐的好處,事實上是連 力挺的縣府都說不清楚。 我們接下來可以談談效益。科學園區開始在各地長出來,確實是因群聚工 業廠區確實能吸引部分人潮進駐,依據台大城鄉所教授夏鑄九的分析,科 學城是人口增加的原因之一。北台灣電子產業溢出,使中南科得以膨脹。 但近年人口增長的原因也包含交通,也就是高鐵的興建。大家對台北的想 像都是人滿為患,但其實近年台北市老市區已漸失去人口、高雄市人口更 是快速流失,和十年前的南部完全不同。但台南市增加人口,北台灣的人 口擴張到竹南以北,但產業並未增加,只有「房地產增值」。 產業沒有增加的問題也意味著某些產業正在消失,看似自然,但產業背後 反映的是從事的「人」,當需要大片土地及需耗水耗電排污的群聚的光電 產業興起,意味著犧牲掉許多無法或不具此專業背景甚至沒有受教育的人 的工作權被剝奪。這衍生出的是社福問題,我們稍後再談。 而中科最大的利益不是來自於光電業本身的利潤, (請參考:http://blog.yam.com/munch/article/25088631) 而是在於我們先前提到的房地產增值這回事。以二林為例,要發展的那片 地是以前的大學城,喊了幾十年都沒開發,意味著當初的投資者被套牢, 通常是這樣的,除了房地產業者的觀察趨勢,誰知道地要開發?往往是能 掌握資訊者,也就是地方頭人與政治人物,這種開發先知模式在全台各地 上演。 中科后里七星農場一就是一個例子,當中科七星后里奪去千頃農地之後, 並未有那麼多廠商進駐,但台中開始要重新都市計畫發展「中科特地區」 (請參考:http://gaea-choas.blogspot.com/2009/01/blog-post_2275.html) 今年中科管理局公布的營運資料,全台科學園區負債上千億,每月全民必 須幫它繳利息20多億(但它卻是為單一廠商而要開發);科學園區每次開 發都說因為廠商太多要進駐、土地不足,但同樣以中科管理局公佈的資料 來看,廠商進駐嚴重不足。以中科局在環評舉的虎尾園區為例,現在只有 四家廠商,使用率連一半都不到。 而現在二林已經開始有人在炒地皮了,一坪五六萬。而我們先前提到的, 那些沒有教育背景的人,卻因為中科開發需要用地,所以縣府要強制徵收 土地,當初她們買地一坪三千五,現在被迫用一坪一千五賣地。居民說, 把房子跟土地都賣給縣府,連一根柱子都買不起。這當然是誇張的形容, 但是耕地是他們維生的工具、一坪一千五的地,住家算有一百坪好了,也 才十多萬元,要她們住哪呢? (請參考:http://0rz.tw/PUvbG) 談到福利問題,農民沒有勞保,是農保。失去土地就失去農保相關保障, 也包含老農津貼。縣府只願保障她們三年。這個的問題,更大。 至於污染部分,REACH是一個很複雜的東西,需要經過登錄、資訊公開、每 個地區的環境水文特質與化學藥品用量的計算等等,引到台灣來的問題是, 這是一個外國法令,台灣對放流水的標準並未隨之調整,也就是管理會有漏 洞。 雖然環評法限制了不能違背此法令,但是違背了也只有罰10至50萬左右,而 且可以累計罰(環署至今無叫廠商停工紀錄),這對投資者根本是小錢。第 二個問題是,歐盟管制的化學用品中,許多在台灣早已禁用,甚至裡面包含 農藥,但這些都不是光電廢水會產生或使用的物質。 光電產業新興物質上百種,目前環署僅能掌握友達使用的13種(若沒記錯) 、華映3種。其中最嚴重的是,當新興污染物加叉作用產生的全氟化合物( PFOS和PFOA),是全世界都無法解決的污染物,(這一點也是環保署承認的 ,我們甚至沒有監測的機器。)並且先進國家已都逐步禁用或禁止產品產生 這種衍生物。 而污染不只水,還有空氣。中部空品區已經快比南部空品區嚴重了。還有水 資源跟地層下陷的問題。我實在很難想像,有什麼樣天大的利益可以比這些 人與環境付出的成本更大。 以上說明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.125.34

11/06 19:55,
補充,環評結論說若違法是罰開發單位,開發單位並非進駐
11/06 19:55

11/06 19:55,
者,而是國科會,意即廠商違法,全民負擔。
11/06 19:55

11/06 19:56,
另有錯字,是中科特定區,不是特地。
11/06 19:56

11/06 20:03,
有些中肯....這就是人參。
11/06 20:03

11/06 20:03,
你可以按大E修改內文
11/06 20:03

11/06 20:25,
看到黃金角就突然笑了..畫大餅功力真的是一流
11/06 20:25

11/06 20:41,
看似有理,但有些沒有根據
11/06 20:41

11/06 20:52,
沒看到因應與解決之道阿~~
11/06 20:52

11/06 20:55,
北彰化也很多加工廠...也有種稻米的....廢水跑去哪了呢?
11/06 20:55

11/06 20:56,
汙染是全世界的問題...很多人也想知道怎麼解決....
11/06 20:56

11/06 20:59,
已存在於彰化的工業與工廠...他們的廢水管控也沒比較好
11/06 20:59

11/06 21:00,
我比較好奇的是...科技業的空業廢氣是怎麼來的...
11/06 21:00

11/06 21:02,
如果進駐廠商多的話,的確會帶動整個地方產業;
11/06 21:02

11/06 21:03,
以一家便當店而言,原本一天賣個100~200個便當,
11/06 21:03

11/06 21:04,
一個廠商的員工500人以上的話,就一天超過500個便當了
11/06 21:04

11/06 21:11,
...問題是有的廠商裏面就有餐廳了
11/06 21:11

11/06 21:14,
餐廳也可能會用當地人當員工阿...
11/06 21:14

11/06 21:15,
彰師大裡也有餐廳,外面也有便當街...
11/06 21:15

11/06 21:18,
便當用來舉例,其他像是休閒娛樂、宵夜、生活週遭
11/06 21:18

11/06 21:19,
有人潮才會有錢潮,農漁業有些也需高科技研發...
11/06 21:19

11/06 21:20,
例如"蚵殼"經過"高科技"分解的研究,同時也維護環保問題
11/06 21:20

11/07 00:47,
基本上人類沒有下個世紀 而多數人只活在當下溫飽的思維之下
11/07 00:47

11/07 02:00,
只能說北彰稻米能吃的不多 南彰在淪陷 以後就都吃土好了!
11/07 02:00

11/07 08:09,
前陣子已經聽過南彰化某些地區的農民不敢吃自己種的米
11/07 08:09

11/07 08:12,
除了米本身有問題外,米也檢測出有農藥殘餘,中科蓋不
11/07 08:12

11/07 08:12,
蓋,你一樣會吃到這種米
11/07 08:12

11/07 14:33,
有錢賺最重要,十年後的事,以後再討論就好了
11/07 14:33

11/08 20:46,
投入中科的錢不計其數,如果可以把這些錢用在發展觀光或
11/08 20:46

11/08 20:47,
其他事情上我想也會有很好的發展,不一定非要中科不可吧?
11/08 20:47

11/09 01:00,
彰化沒有特別風景區 彰化要發展觀光業的條件遠不如南投
11/09 01:00

11/09 01:01,
真的要發展南彰化的方向是走荷蘭的國際花卉路線
11/09 01:01

11/09 01:03,
可惜這各路線卻在前縣長的一點私心下受到了挫折
11/09 01:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.146.178

11/11 20:49, , 1F
胡記者也上ptt啊XD
11/11 20:49, 1F
文章代碼(AID): #1A-e25C4 (GreenParty)