Re: [新聞] 為何沒人治水？環工技師「水王」1457字

看板Gov_owned作者 (祝妳生日快樂)時間6年前 (2018/05/29 00:24), 6年前編輯推噓22(27推 5噓 75→)
留言107則, 27人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《lfk (吼~~)》之銘言： : 台水該不該漲？ : 該！（但不是便不便宜的問題） 那問題是什麼? : 不過 扯油電能漲太爽是有事嗎？ 從來沒說過油電漲太爽 : 台水的水怎麼來 : 從水庫 河川 地下水等跟水利署買原水，回來淨水廠處理 : 然後，再管輸出去，有錯請台水人糾正。 對!!沒錯!! 但自來水成本不是只有原水成本... : 這些不是重點，重點是，買原水的價格，是波動的嗎？水利署有跟台水漲原水價嗎？ : 我想 應該是沒有 : 有的話，煩請台水人糾正。 自來水水價其實是有公式的喔... 水利法中有寫 https://goo.gl/qUQJYd 公式如下： (成本+合理利潤+各項稅賦) 平均單位水價= --------------------------- 售水度數 公式中的成本包含下列各項： （一） 原水費用：自水源取得原水輸送至淨水場進水口及保護水源所發生之各項費用。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ l大說的原水水價沒漲應該是這個部分吧 （二） 淨水費用：自淨水場進水口至清水池間為淨化水質所發生之各項費用。 這中間包含混凝劑、氯氣 (次氯酸鈉...等消毒用藥) 水價沒漲的這2X年間 這些淨水成本l大敢說沒漲價嗎? （三） 供水費用：自淨水場清水池出口起輸送自來水所發生之各項費用。 近年來管線越拉越長、越拉越遠 管線從原本塑膠管變成現在金屬管線 以前加壓站數量較少 到現在為了水壓穩定多蓋了幾個加壓站 請問供水成本有沒有增加? （四） 業務費用：業務部門所發生或攤計之各項費用。 人事成本算在裏頭應該不過分吧 為了抄水表 所以騎機車去抄水表 中間因為油價上漲而導致成本增加 這樣的說法不過分吧？ 為了讓水公司資訊化 所以電腦用的比較多 隨著電價上漲導致成本增加 這樣的說法不過分吧？ 隨著勞基法的修正 基本薪資也隨之增加 進一步導致為了配合抄表人力不足 所以部份外包抄表員的薪資人事成本增加 這樣的說法應該也不過分吧？ （五） 管理費用：管理部門所發生或攤計之各項費用。 同上我就不重複打了 （六） 財務費用：包括利息費用及其他財務相關之各項費用。 因為水價太便宜 導致我們要向銀行貸款作工程 水價太便宜導致水公司要靠水費還債都非常困難 要不是水公司是國家單位 哪間銀行敢貸款給水公司做工程呢 如果今天我們的水價夠高 讓水公司不太需要貸款做管線汰換等相關水資源開發及相關工程時 這邊可能才有機會歸0 （七） 其他營業費用：包括研究發展、員工訓練及其他營業相關之各項費用。 同四和五 甚至可以說 因為太窮 能研究發展的地方有限 只能靠中央撥款來發展 但是這樣方向就不對了 國營單位怎麼說也是營利單位 與其給你魚吃 (撥特別預算給國營單位) 不如教你自己釣魚 (訂定適合的價格讓國營單位自力更生) 我們怎麼說應該往後者來走 但是台水始終只能扮演前者.... 另外公式的分母大家可以想想背後含意 分子我們假設都不變好了 以現在南部地區開始限水了 表示售水度數下降 (因為停水咩，水表就不會轉，度數就不會上升) 從公式來看 今天應該水價要浮動式上漲才對啊 但是水價有變動嗎? : 問題在哪？ : 問題在，原油，燃煤，天然氣都是進口，且都有國際行情，價格是波動的，這也是油電 價需 : 要跟著調整的原因，而且，不是只有漲，也會調降的。 : 如果，今天台水購入的原水，價格也是波動，那勢必會需要有一個類似油價或電價公式 去計 : 價， 公式在前面 : 油電漲價，原因是原料漲，台水漲價，原因是水價太便宜，所以要漲？這好像怪怪的， 哪裡怪怪的? 太便宜導致收支不平衡 所以要漲價 這個邏輯哪裡怪怪的? : 油電跟水漲價的原因根本不同，鄉民也要拿來比？ 哪裡不同... 不都是成本上漲... 講得自來水的成本只有原水一樣 : 那簡單，水利署漲原水阿，每度漲個5～10塊，或跟油價一樣（稅課一堆），先每度水 課個1 說到稅 燃料類的還可以想的到燃料稅 (雖然我不知道燃料稅和中油台電的關係是什麼) 水方面的好像真的沒有這方面的稅收 : 0塊錢的稅，那水價就漲一倍了，而且，水價調漲的原因就跟油電一樣了，都是原物料 （或 : 稅）漲， : 但我想，這絕對不是台水人想要的漲價方式，因為，這只是幫政府徵稅，對自己盈餘沒 幫助 : 。 如果原水漲價漲10元 自來水費絕對不會只漲10元這麼簡單... 依照我目前所得知的資訊 現在原水水價一度大約1塊多 (我們算1塊就好) 自來水水價一度我們算10元就好 如果只以原水成本做為參考依據 原水成本:自來水水價=1:10 當原水成本變成11元的時候 怎麼可能只是漲10元這麼簡單… 很多東西在計算成本都是看比例的… 原本有舉一個錯誤的例子 cro大講得也有理 怕大家誤會就刪掉錯誤的例子 但漲水價絕對不是如l大你說得這麼簡單... : 水的狀況跟台鐵比較像，沒什麼賺錢，希望能漲水價票價來讓公司績效變好，畢竟說實 在的 : ，也很久沒漲，不過，水漲罵聲很少，台鐵漲罵聲就多了。 因為真的很久沒漲 便宜到連民眾都覺得水價真的太便宜... : 但，別把油電漲價的那套拿來跟台水比，扯什麼油電能漲，台水為何不能漲，因為，調 漲的 : 基本原因根本不同。 老話一句 哪裡不一樣? 不都是成本上漲? : 喔 還有人說 缺水期間，台水還要自己想辦法，高價買水來給人民用耶。 是阿 北部缺水的時候 台水向北水買自來水一度5塊多 光成本就上漲5倍多 其他哩哩扣扣得沒算喔... 新北桃園還算好的 至少還吃得到翡翠水庫的水 (板新水廠) 有沒有想過其他地方怎麼辦? 其他地方缺水時期就是向農田水利會買灌溉用水 這個時候的成本就又會比較高一點 不然大家以為休耕的補貼費用怎麼來的呢..... : 但抱歉，中油缺油時候，一樣也是高價買進口油進來，用國內價格供應。 : 電也是，電不夠用，備用柴油發電機組還不是賠錢照開下去。 : 至於其他成本，各家國營都一樣，會增加，除了油2015年初調高加油站毛利多0.466塊 外（1 : 6年沒漲，加盟業者出來吵還真有用），不太會拿來當想漲價的原因。 : 會被民眾酸員工年終少拿一點就好啦！ 慘，尤其油電被當靶最明顯XD~ 所以油電漲價的時候 台水從來沒說我們台水沒漲價 你們油電憑什麼漲價 我知道l大想反應油電漲價讓民眾反彈比較大 為什麼台水說要漲水價民眾反彈比較小 講個最實在的例子 因為台水這次漲完價後 下次漲價可能又是2X年後了...... 相較於油價和電價調整價格的頻率來說 台水的水價跟沒調基本上沒兩樣= = 2X年前便利商店王子麵一包5.6塊到現在一包可能要10塊 漲幅也將近1倍 水價居然都沒上漲過 穩定的經濟發展通常伴隨著溫和的通貨膨脹 在這種前提下說 因為原水價都沒上漲所以水價不能上漲 老實說看到l大說到這樣小弟我非常憤怒就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.173.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gov_owned/M.1527524646.A.D42.html ※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.173.14), 05/29/2018 00:30:28
推
05/29 00:32, 6年前 , 1F
你客氣了
05/29 00:32, 1F
推
05/29 00:36, 6年前 , 2F
原水在井/水庫也要用電/(油發電)抽出來，油電漲原水
05/29 00:36, 2F
→
05/29 00:36, 6年前 , 3F
成本漲合理吧
05/29 00:36, 3F
推
05/29 01:26, 6年前 , 4F
抱歉 發文讓您不悅，我只是要說一點，如果台電中油的原料跟
05/29 01:26, 4F
→
05/29 01:26, 6年前 , 5F
台水一樣，幾乎是固定價的話，你覺得，油電還能像現在這樣調
05/29 01:26, 5F
→
05/29 01:27, 6年前 , 6F
台水一樣，幾乎是固定價的話，你覺得，油電還能像現在這樣調
05/29 01:27, 6F
→
05/29 01:27, 6年前 , 7F
整嗎？您中間說的好幾項成本，台電中油一樣也有，但沒有因為
05/29 01:27, 7F
→
05/29 01:27, 6年前 , 8F
這些成本上升而讓油電調整價格的。不過正常公司營運，的確不
05/29 01:27, 8F
→
05/29 01:27, 6年前 , 9F
該賠本賣，不過，現在電幾乎已經是了，油再緩漲下去，也是賠
05/29 01:27, 9F
→
05/29 01:27, 6年前 , 10F
本賣了。
05/29 01:27, 10F
→
05/29 01:42, 6年前 , 11F
覺得油電緩漲會導致賠本賣 是該去跟政府抗議 而不是要
05/29 01:42, 11F
→
05/29 01:42, 6年前 , 12F
台水不准漲價 也要跟著賠本賣吧
05/29 01:42, 12F
→
05/29 01:42, 6年前 , 13F
而且台水已經賠本賣好幾年了
05/29 01:42, 13F
推
05/29 01:45, 6年前 , 14F
重點是要政府別每次都為了選舉考量 就要求凍漲油價 電
05/29 01:45, 14F
→
05/29 01:46, 6年前 , 15F
價 水價 而不是在這互相指責為什麼他們能漲 我們不能漲
05/29 01:46, 15F
→
05/29 01:46, 6年前 , 16F
另外，中間說原水自來水1：10那部分，或許原水漲10塊，自來
05/29 01:46, 16F
→
05/29 01:46, 6年前 , 17F
水價不是直接加10塊，但也差距不遠才是，就像原油漲了三倍（
05/29 01:46, 17F
→
05/29 01:46, 6年前 , 18F
30鎂到90鎂），但油的稅前價，也不可能是直接乘上三倍。增加
05/29 01:46, 18F
→
05/29 01:46, 6年前 , 19F
幅度反倒是比較接近價差60鎂所造成的成本上升
05/29 01:46, 19F
推
05/29 05:28, 6年前 , 20F
麻煩l大花點時間了解緩漲機制 緩漲不是賠本賣
05/29 05:28, 20F
→
05/29 05:29, 6年前 , 21F
緩漲的部分未來還是要還的好嗎?
05/29 05:29, 21F
推
05/29 05:31, 6年前 , 22F
05/29 05:31, 22F
推
05/29 05:33, 6年前 , 23F
你還以為中油佛心來得喔？
05/29 05:33, 23F
推
05/29 05:41, 6年前 , 24F
緩長的部分 待油價下跌時中油是要回收得
05/29 05:41, 24F
推
05/29 06:17, 6年前 , 25F
原油公式是7d3b 不漲是因為政策不給漲
05/29 06:17, 25F
→
05/29 06:18, 6年前 , 26F
每波都凍漲的話 要賺什麼？
05/29 06:18, 26F
推
05/29 06:49, 6年前 , 27F
其實公用系統多少能減少電的購買量 油就一定要買 不過
05/29 06:49, 27F
→
05/29 06:49, 6年前 , 28F
到現在還要人力抄表 就覺得落後
05/29 06:49, 28F
推
05/29 07:06, 6年前 , 29F
應該是凍漲佛心墊了一千三百多億印象深刻，這次不只緩漲還
05/29 07:06, 29F
→
05/29 07:06, 6年前 , 30F
有緩跌，虧損有機會緩慢回收(先墊錢的概念)，不像凍漲到現
05/29 07:06, 30F
→
05/29 07:06, 6年前 , 31F
在都還沒有要還的意思
05/29 07:06, 31F
推
05/29 09:48, 6年前 , 32F
油電是因為原料成本佔比最重，幾乎可以說超過一半，水
05/29 09:48, 32F
→
05/29 09:48, 6年前 , 33F
的原料成本才佔營運成本多少
05/29 09:48, 33F
推
05/29 10:44, 6年前 , 34F
話說…一度水價格換成一公升水價格，大家應該比較能看
05/29 10:44, 34F
→
05/29 10:44, 6年前 , 35F
出跟油價的差異有多大，差異非常大的哦～水實在太便宜
05/29 10:44, 35F
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05/29 10:44, 6年前 , 36F
了
05/29 10:44, 36F
→
05/29 10:48, 6年前 , 37F
一度水1000公升，水價高一點就一度12元左右吧…看看那
05/29 10:48, 37F
→
05/29 10:48, 6年前 , 38F
精美的油價，水真的該漲了
05/29 10:48, 38F
推
05/29 10:59, 6年前 , 39F
很多人對度的用量沒什麼直觀，1度水=1公噸，外面跑的中小
05/29 10:59, 39F
還有 30 則推文
→
05/29 22:24, 6年前 , 70F
大家不用太擔心買到貴的電啦，電價要調整都有審議委
05/29 22:24, 70F
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05/29 22:26, 6年前 , 71F
員會在審的，調漲3%就很多了啦；降呢？上次一降9%啦
05/29 22:26, 71F
推
05/29 22:56, 6年前 , 72F
這算法很正常吧，油電人事各種成本都漲沒道理水價不漲
05/29 22:56, 72F
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05/29 23:12, 6年前 , 73F
講自己公司就好，不要扯到油電，那已經不是你的領域，不
05/29 23:12, 73F
→
05/29 23:12, 6年前 , 74F
要撈過界評論其他兩間。
05/29 23:12, 74F
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05/30 01:17, 6年前 , 75F
油有在緩漲？？？
05/30 01:17, 75F
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05/30 09:23, 6年前 , 76F
http://bit.ly/2xqg8VE 樓上 緩漲早開始了
05/30 09:23, 76F
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05/30 09:28, 6年前 , 77F
吸收1角 月虧1億
05/30 09:28, 77F
噓
05/30 09:38, 6年前 , 78F
原po說 原水佔自來水成本的一成 原水1塊 自來水賣10
05/30 09:38, 78F
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05/30 09:38, 6年前 , 79F
塊 若原水漲10塊 自來水可能要漲100塊？ 抱歉 這個
05/30 09:38, 79F
→
05/30 09:38, 6年前 , 80F
不噓不行了 你其他佔9成的成本 也跟著漲10倍了嗎？
05/30 09:38, 80F
→
05/30 09:38, 6年前 , 81F
這根本是數學有問題了 還一堆人推是怎樣
05/30 09:38, 81F
→
05/30 10:18, 6年前 , 82F
對不起 講得太誇張了 不過原水成本上漲10元 也絕對
05/30 10:18, 82F
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05/30 10:18, 6年前 , 83F
不是只是自來水水價漲10元這樣上漲這麼簡單而已
05/30 10:18, 83F
※ 編輯: lonelyboy616 (42.72.162.155), 05/30/2018 10:25:05
推
05/30 19:25, 6年前 , 84F
一堆人推，阿就一堆人沒思考啊。我也是發現後，看推
05/30 19:25, 84F
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05/30 19:26, 6年前 , 85F
文才知道只有我跟lfk大有看出來XD
05/30 19:26, 85F
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05/30 19:27, 6年前 , 86F
你要一直強調不是這麼簡單其實挺好笑的。原水成本上
05/30 19:27, 86F
→
05/30 19:29, 6年前 , 87F
佔比一成（其實是佔售價，你沒說賣水的總成本是多少
05/30 19:29, 87F
→
05/30 19:30, 6年前 , 88F
佔比一成的東西漲10元你整體售價也要漲10元？
05/30 19:30, 88F
推
05/31 21:40, 6年前 , 89F
學弟加油，下班後別為了這些事情爭論和分享，沒人會感
05/31 21:40, 89F
→
05/31 21:41, 6年前 , 90F
激你的 :) 所以我現在都偶爾來看版，人生還有很多重要
05/31 21:41, 90F
→
05/31 21:41, 6年前 , 91F
的事值得去努力
05/31 21:41, 91F
→
05/31 21:44, 6年前 , 92F
在你身上我看到以前的自己，記得我以前也是很熱血的
05/31 21:44, 92F
→
05/31 21:45, 6年前 , 93F
不過現在重心全移往投資和新對象上，這些才是人生最重
05/31 21:45, 93F
→
05/31 21:47, 6年前 , 94F
要的 XDD 目前千人/每月追蹤的速度成長看我的投資文
05/31 21:47, 94F
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05/31 21:48, 6年前 , 95F
我直接跟主管說，我不當官，也不用給我甲，因為我賺得
05/31 21:48, 95F
→
05/31 21:49, 6年前 , 96F
比處長還多了不少
05/31 21:49, 96F
→
05/31 21:50, 6年前 , 97F
版上蠻多認識的油電水糖朋友，可以證明我有沒有唬爛
05/31 21:50, 97F
!! 居然釣出紅搖滾學長！！ 再讓我熱血一陣子吧XD 我還沒過30歲 太快失去對工作的熱情似乎不太好XD PS:我也想學投資，求學長教學！！ ※ 編輯: lonelyboy616 (42.72.162.155), 05/31/2018 22:01:54
推
05/31 22:39, 6年前 , 98F
私信給你FB XD
05/31 22:39, 98F
推
06/03 09:34, 6年前 , 99F
推討論自己公司就好，沒待過電油怎知其辛苦處？
06/03 09:34, 99F
→
06/04 22:05, 6年前 , 100F
所以 跟長官說不當官 不缺錢 不缺考績 事情就少了啊?
06/04 22:05, 100F
→
06/04 22:08, 6年前 , 101F
那會不會有一些公事 變成由其他同事幫你做了是嗎?
06/04 22:08, 101F
→
06/04 22:23, 6年前 , 102F
不用眼紅我啦 我都是下班研究啦 上個月27W 這個月29W
06/04 22:23, 102F
→
06/04 22:24, 6年前 , 103F
目前兩千人追蹤我的po文 努力提升自己比較實際 :)
06/04 22:24, 103F
→
06/04 22:25, 6年前 , 104F
會為了0.2% 我也是醉惹 XDDDDDDDDDDDDD
06/04 22:25, 104F
→
06/04 22:29, 6年前 , 105F
我下班處理完自己的生活起居之後，就坐在電腦桌前研究
06/04 22:29, 105F
→
06/04 22:29, 6年前 , 106F
到凌晨一點 所以我根本就不在意別人調多少
06/04 22:29, 106F
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06/04 22:31, 6年前 , 107F
這邊有幾個加我臉書的，都知道我有沒有幹古
06/04 22:31, 107F
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