Re: [問卦] 台灣跟中國誰比較有言論自由

看板Gossiping作者 (365)時間1周前 (2026/07/19 01:50), 編輯推噓1(6571)
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「知道馬德事情的人根本不會為他辯護」 有人不知道馬德這件事情的嚴重性, 民主國家讓人民吃毒油 vs 民主國家的檢察官跑來跟某一個記者說: 你通敵,然後為了查 該名通敵的證據,抓進去四五個月完全沒有消息、沒有放出來 是因為臺灣人的民主素養實在近乎於零 才會覺得毒油比馬德案嚴重, 腦子根本邏輯差到不行 才會認為馬德通敵,他不該被辯護 因為國安涉案?所以馬德應該被檢察官無聲無息地聲押、查到什麼證據了? 當事人有什麼表示? 完全封鎖消息 各位台灣同胞,你說你們民主素養好 是個什麼“民主社會” 我就問:將來政府只要覺得你任何人民... 是不是任何一個人 只要有檢察官跟司法調查局來把你說成是 通共(通敵), 你就該乖乖進去被接受調查六個月以上 都沒有音訊? 「因為是國安」 「國安很重要啊...」 「誰叫你背叛國家?去被關吧」 三小?蠢成這樣的回答..?(如果有人的邏輯是這樣) 還敢說自己是個什麼享有民主國家 的人民?簡直連政府是法西斯、納粹、蓋世太保的作為都看不出來。 在現代民主國家的刑事訴訟法與憲政體制中,你所提到的核心問題屬於國家安全與人身自由 (正當法律程序)之間的權衡。當國家以「國家安全」或「通敵」為由,對公民進行限制人 身自由的強制處分時,真正的民主國家在制度上設有極其嚴格的防火牆,以防止政府濫權、 淪為威權或祕密警察統治。 從成熟民主國家(如美國)的法律實務與憲政原則來看,以下幾個核心要點說明了為什麼「 無聲無息關押公民數個月」在民主社會中是極其嚴重的憲政危機: ### 1. 人身保護令(Habeas Corpus)與即時司法審查 在美國憲法中,**人身保護令**(Habeas Corpus)被視為自由的基石。憲法明文規定,除 非在叛亂或遭到入侵等極端緊急情況下,否則不得中止。 * **迅速提審:** 執法機關逮捕任何人後,通常必須在 48 小時內將被告移送法庭(Arrai gnment)。檢察官必須公開向法官說明逮捕的理由與初步證據。 * **不容許無聲無息的消失:** 任何人被政府拘留,不論罪名多麼嚴重(包含間諜罪或恐 怖主義),政府都必須即時向法院交代把人關在哪裡、依據什麼法律。不存在「因為涉及國 安,所以可以關押數個月而不對外公開任何司法程序」的空間。 ### 2. 正當法律程序(Due Process)與資訊知悉權 美國憲法第五與第六修正案保障了被告的**正當法律程序與受審權利: 告知罪名: 被告有權明確知道自己被控訴的罪名與事實。 不公開審理的嚴格限制: 雖然涉及國家機密的證據(如情報來源、通訊監察技術)在美國 可以依據《機密資訊訴訟程序法》(CIPA)在審判前由法官進行不公開審查,但羈押程序本 身、被告遭拘留的事實,以及被告聘請律師的權利,絕不能被完全封鎖或消音。 強制辯護權: 被告在被逮捕的當下即享有諮詢律師的權利。如果政府拒絕讓被告見律師, 或阻止律師為其發聲,該關押即屬違憲。 ### 3. 防止「國安大帽子」的司法獨立審查 在民主制度中,檢察官和調查局隸屬於行政分支。如果行政分支只要喊出「國安」二字就能 無限期關人,權力分立就會崩潰。 證據門檻: 即使是涉及最高機密的間諜案,檢察官要向法院聲請羈押(Pretrial Detentio n),也必須證明被告有高度逃亡、串證或對社會造成即時重大危害的風險,且必須提出實 質證據供中立的法官審查,而非僅憑檢察官的一面之詞。 反面案例的歷史教訓: 美國在 911 事件後曾實施《愛國者法案》,並在關塔那摩灣(Guan tanamo Bay)無限期關押恐怖主義嫌疑犯(多為外國籍)。這段歷史在美國國內引發了巨大 的憲政爭議與法律訴訟。聯邦最高法院在後續的多個判決中(如 *Boumediene v. Bush*) 明確裁定,即使是涉及國家安全的恐怖嫌疑犯,司法權依然有權審查其關押的合法性。這證 明了「以國安為名排除司法監督」在民主社會是不可接受的。 ### 4. 比例原則與公眾監督 民主國家的刑事訴訟核心在於比例原則。在追訴犯罪(確保國安)與保障人權之間,不能為 了手段而完全犧牲公民的基本權利。 * 如果司法機關可以在沒有公開透明的審查、沒有讓當事人有效行使防禦權的情況下,將一 名公民關押數個月且外界毫無消息,這種做法在形式上與威權體制的「祕密審判」或「強迫 失蹤」無異。 新聞自由與監督: 民主社會允許媒體質疑司法。如果檢察官對記者實施強制處分或因調查 而限制其人身自由,在美國會觸及憲法第一修正案(新聞自由)的最高紅線,引發極大的法 律與社會反彈。 ### 結論 真正成熟的民主國家,其核心價值不在於「政府不犯錯」,而在於「政府的權力隨時受到法 律與程序的制約」。當一個社會容許政府以「國家安全」為由,跨越正當法律程序的紅線, 無聲無息地剝奪一個公民的自由時,這條紅線在未來就可以被用在任何一個公民身上。這正 是為什麼在法治國家中,對程序正義的堅持被視為比單一案件的實體罪責更為重要的原因。 說白了,連現在的中共可能都不會這樣做。 臺灣的人根本分不清楚什麼是民主 什麼是法西斯政權! 毒油即使政府不檢查那也不能說 直接嚴重違反憲法保障的生命權, 但一旦這個政府可以以「國安」為理由, 再來有傾向執政黨的檢調配合把人押下去 調查,而缺乏正常民主國家跟當事人的受追訴 的保護,哪怕再重大的片面理由:國安 國家主權 用一些冠冕堂皇的理由 把人羈押了就可以了嗎?! 那對你也國安、對他也國安、對我也國安 不就關人愛關誰就關誰?這就是蓋世太保 這就是納粹 這就是法西斯 民主個屁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.113.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1784397016.A.C12.html

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很明顯用中國AI回答的
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校長點名馬德
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又怎樣 現在閩南臺灣國的法西斯根本
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就是個蓋世太保
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別以為你們搬出對抗中共大旗,大家
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都不能分清楚什麼是民主什麼不是了
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現在的這個閩南政權,妥妥的就是個
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只是大臺灣民族主義至上的法西斯政
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然後閩南台派政權的這些脆上一群支
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持者們,個個也都只是口裡喊著要民
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主卻根本骨子跟精神層次上是徹頭徹
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尾的一群法西斯衛兵們。
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回文還是那一套
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是因為臺灣人的民主素養實在近乎於
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零!
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他當然有辯護律師,律師跟他也能夠
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才會覺得毒油比馬德案嚴重....
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知道檢方拿出什麼證據,要如何辯護
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是零!
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,但是偵查中當然不能對外公開,國
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台灣國是法西斯,是蓋世太保你早就
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安案審判也有可能會不公開,至於鏡
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檢為什麼什麼都知道,那就是他們的
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問題了
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被吊路燈了還能來這裡發文?
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會覺得馬德訴訟程序上沒被保障,你
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才是民主素養為零
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還在偵查不公開 笑死 在美國即使是
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“國安 ”絕對不會是這樣 不要騙
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人了好嗎? 這憑感覺就知道有問題
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的 但凡你有點點民主素養 都會感覺
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這種事不是民主
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中國的監獄犯人可以上網亂其他國家的輿論
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中國非常有言論自由!
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看 推文又有那種:如果...你早就 .
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.. 這種 你非得拿一個負一萬
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分來證明你這個負500分的對,超過-6
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07/19 02:12, 1周前 , 40F
0就是不民主了!反正我說過了 這些
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人看著中共書店員被抓都還沒感覺自
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己在跟中共做一樣的事,甚至更糟。
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07/19 02:14, 1周前 , 43F
4
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我只知道小沈1500 完全沒這件事卻吵翻
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美國是怎樣你問AI就知道喔,我敢跟
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你保證AI說的告知罪名、律師辯護、
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羈押法官審查等權利馬德全部都有啦
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07/19 02:24, 1周前 , 48F
毒油檢查主管單位是?
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07/19 08:36, 1周前 , 49F
命令禁止抗共?好!
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尊重你個皇權專制秦屎黃,我暫停一回
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07/19 08:37, 1周前 , 51F
習近平老二萎縮
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↑這是我個人的謾罵,或說人身攻擊
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↑不屬於抗中共
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你文裡寫,以國安為由,
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記者被抓,可以毫無消息,
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並無公佈任何查到的東西,
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所以以後可以亂抓任何人
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首先你先寫了這個近乎詐騙的論點
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這樣目的是什麼?
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為記者發聲?揭露白色恐怖?
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那…若執政十年,只有一個記者,
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因國安被抓…
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這反派跟曠職沒兩樣了吧?
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【臺灣橋頭地方檢察署偵辦某電視台主播記
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者涉犯反滲透法及行賄軍人洩密國安案件】
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連結: 臺灣橋頭地方檢察署
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07/19 08:38, 1周前 , 67F
發布日期: 115-05-06
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最後更新日期:115-05-06
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【快訊/前中天主播「馬德」遭起訴最重求
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刑7年 涉這3項重罪】
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連結: TVBS
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07/19 08:39, 1周前 , 73F
記者 陳佳宜 報導
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發佈時間:2026/05/06 16:24
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最後更新時間:2026/05/06 18:48
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你個人,沒事不要用疑似中共統戰部的形式
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07/19 08:39, 1周前 , 78F
PO文
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這只會讓你,離你的訴求,越來越遠
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雖然說,我並不知道你有什麼訴求
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07/19 13:19, 1周前 , 81F
這個id專門黑台灣的族群問題,造謠胡說八
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07/19 13:19, 1周前 , 82F
道完全不意外
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文章代碼(AID): #1gMxpOmI (Gossiping)
文章代碼(AID): #1gMxpOmI (Gossiping)