Re: [問卦] 台灣跟中國誰比較有言論自由
「知道馬德事情的人根本不會為他辯護」
有人不知道馬德這件事情的嚴重性,
民主國家讓人民吃毒油 vs 民主國家的檢察官跑來跟某一個記者說: 你通敵,然後為了查
該名通敵的證據,抓進去四五個月完全沒有消息、沒有放出來
是因為臺灣人的民主素養實在近乎於零
才會覺得毒油比馬德案嚴重,
腦子根本邏輯差到不行
才會認為馬德通敵,他不該被辯護
因為國安涉案?所以馬德應該被檢察官無聲無息地聲押、查到什麼證據了?
當事人有什麼表示?
完全封鎖消息
各位台灣同胞,你說你們民主素養好
是個什麼“民主社會”
我就問:將來政府只要覺得你任何人民...
是不是任何一個人
只要有檢察官跟司法調查局來把你說成是
通共(通敵),
你就該乖乖進去被接受調查六個月以上
都沒有音訊?
「因為是國安」
「國安很重要啊...」
「誰叫你背叛國家?去被關吧」
三小?蠢成這樣的回答..?(如果有人的邏輯是這樣) 還敢說自己是個什麼享有民主國家
的人民?簡直連政府是法西斯、納粹、蓋世太保的作為都看不出來。
在現代民主國家的刑事訴訟法與憲政體制中,你所提到的核心問題屬於國家安全與人身自由
(正當法律程序)之間的權衡。當國家以「國家安全」或「通敵」為由,對公民進行限制人
身自由的強制處分時,真正的民主國家在制度上設有極其嚴格的防火牆,以防止政府濫權、
淪為威權或祕密警察統治。
從成熟民主國家(如美國)的法律實務與憲政原則來看,以下幾個核心要點說明了為什麼「
無聲無息關押公民數個月」在民主社會中是極其嚴重的憲政危機:
### 1. 人身保護令(Habeas Corpus)與即時司法審查
在美國憲法中,**人身保護令**(Habeas Corpus)被視為自由的基石。憲法明文規定,除
非在叛亂或遭到入侵等極端緊急情況下,否則不得中止。
* **迅速提審:** 執法機關逮捕任何人後,通常必須在 48 小時內將被告移送法庭(Arrai
gnment)。檢察官必須公開向法官說明逮捕的理由與初步證據。
* **不容許無聲無息的消失:** 任何人被政府拘留,不論罪名多麼嚴重(包含間諜罪或恐
怖主義),政府都必須即時向法院交代把人關在哪裡、依據什麼法律。不存在「因為涉及國
安,所以可以關押數個月而不對外公開任何司法程序」的空間。
### 2. 正當法律程序(Due Process)與資訊知悉權
美國憲法第五與第六修正案保障了被告的**正當法律程序與受審權利:
告知罪名: 被告有權明確知道自己被控訴的罪名與事實。
不公開審理的嚴格限制: 雖然涉及國家機密的證據(如情報來源、通訊監察技術)在美國
可以依據《機密資訊訴訟程序法》(CIPA)在審判前由法官進行不公開審查,但羈押程序本
身、被告遭拘留的事實,以及被告聘請律師的權利,絕不能被完全封鎖或消音。
強制辯護權: 被告在被逮捕的當下即享有諮詢律師的權利。如果政府拒絕讓被告見律師,
或阻止律師為其發聲,該關押即屬違憲。
### 3. 防止「國安大帽子」的司法獨立審查
在民主制度中,檢察官和調查局隸屬於行政分支。如果行政分支只要喊出「國安」二字就能
無限期關人,權力分立就會崩潰。
證據門檻: 即使是涉及最高機密的間諜案,檢察官要向法院聲請羈押(Pretrial Detentio
n),也必須證明被告有高度逃亡、串證或對社會造成即時重大危害的風險,且必須提出實
質證據供中立的法官審查,而非僅憑檢察官的一面之詞。
反面案例的歷史教訓: 美國在 911 事件後曾實施《愛國者法案》,並在關塔那摩灣(Guan
tanamo Bay)無限期關押恐怖主義嫌疑犯(多為外國籍)。這段歷史在美國國內引發了巨大
的憲政爭議與法律訴訟。聯邦最高法院在後續的多個判決中(如 *Boumediene v. Bush*)
明確裁定,即使是涉及國家安全的恐怖嫌疑犯,司法權依然有權審查其關押的合法性。這證
明了「以國安為名排除司法監督」在民主社會是不可接受的。
### 4. 比例原則與公眾監督
民主國家的刑事訴訟核心在於比例原則。在追訴犯罪(確保國安)與保障人權之間,不能為
了手段而完全犧牲公民的基本權利。
* 如果司法機關可以在沒有公開透明的審查、沒有讓當事人有效行使防禦權的情況下,將一
名公民關押數個月且外界毫無消息,這種做法在形式上與威權體制的「祕密審判」或「強迫
失蹤」無異。
新聞自由與監督: 民主社會允許媒體質疑司法。如果檢察官對記者實施強制處分或因調查
而限制其人身自由,在美國會觸及憲法第一修正案(新聞自由)的最高紅線,引發極大的法
律與社會反彈。
### 結論
真正成熟的民主國家,其核心價值不在於「政府不犯錯」,而在於「政府的權力隨時受到法
律與程序的制約」。當一個社會容許政府以「國家安全」為由,跨越正當法律程序的紅線,
無聲無息地剝奪一個公民的自由時,這條紅線在未來就可以被用在任何一個公民身上。這正
是為什麼在法治國家中,對程序正義的堅持被視為比單一案件的實體罪責更為重要的原因。
說白了,連現在的中共可能都不會這樣做。
臺灣的人根本分不清楚什麼是民主
什麼是法西斯政權!
毒油即使政府不檢查那也不能說
直接嚴重違反憲法保障的生命權,
但一旦這個政府可以以「國安」為理由,
再來有傾向執政黨的檢調配合把人押下去
調查,而缺乏正常民主國家跟當事人的受追訴
的保護,哪怕再重大的片面理由:國安 國家主權
用一些冠冕堂皇的理由
把人羈押了就可以了嗎?!
那對你也國安、對他也國安、對我也國安
不就關人愛關誰就關誰?這就是蓋世太保
這就是納粹 這就是法西斯
民主個屁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.113.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1784397016.A.C12.html
噓
07/19 01:53,
1周前
, 1F
07/19 01:53, 1F
→
07/19 02:00,
1周前
, 2F
07/19 02:00, 2F
→
07/19 02:01,
1周前
, 3F
07/19 02:01, 3F
→
07/19 02:01,
1周前
, 4F
07/19 02:01, 4F
→
07/19 02:02,
1周前
, 5F
07/19 02:02, 5F
→
07/19 02:02,
1周前
, 6F
07/19 02:02, 6F
→
07/19 02:02,
1周前
, 7F
07/19 02:02, 7F
→
07/19 02:02,
1周前
, 8F
07/19 02:02, 8F
→
07/19 02:02,
1周前
, 9F
07/19 02:02, 9F
→
07/19 02:02,
1周前
, 10F
07/19 02:02, 10F
→
07/19 02:03,
1周前
, 11F
07/19 02:03, 11F
→
07/19 02:04,
1周前
, 12F
07/19 02:04, 12F
→
07/19 02:04,
1周前
, 13F
07/19 02:04, 13F
→
07/19 02:04,
1周前
, 14F
07/19 02:04, 14F
噓
07/19 02:04,
1周前
, 15F
07/19 02:04, 15F
→
07/19 02:05,
1周前
, 16F
07/19 02:05, 16F
→
07/19 02:05,
1周前
, 17F
07/19 02:05, 17F
噓
07/19 02:05,
1周前
, 18F
07/19 02:05, 18F
→
07/19 02:05,
1周前
, 19F
07/19 02:05, 19F
→
07/19 02:05,
1周前
, 20F
07/19 02:05, 20F
→
07/19 02:05,
1周前
, 21F
07/19 02:05, 21F
→
07/19 02:05,
1周前
, 22F
07/19 02:05, 22F
推
07/19 02:05,
1周前
, 23F
07/19 02:05, 23F
→
07/19 02:05,
1周前
, 24F
07/19 02:05, 24F
→
07/19 02:05,
1周前
, 25F
07/19 02:05, 25F
→
07/19 02:05,
1周前
, 26F
07/19 02:05, 26F
→
07/19 02:06,
1周前
, 27F
07/19 02:06, 27F
噓
07/19 02:06,
1周前
, 28F
07/19 02:06, 28F
→
07/19 02:06,
1周前
, 29F
07/19 02:06, 29F
→
07/19 02:08,
1周前
, 30F
07/19 02:08, 30F
→
07/19 02:08,
1周前
, 31F
07/19 02:08, 31F
→
07/19 02:08,
1周前
, 32F
07/19 02:08, 32F
→
07/19 02:09,
1周前
, 33F
07/19 02:09, 33F
→
07/19 02:09,
1周前
, 34F
07/19 02:09, 34F
推
07/19 02:09,
1周前
, 35F
07/19 02:09, 35F
→
07/19 02:09,
1周前
, 36F
07/19 02:09, 36F
→
07/19 02:11,
1周前
, 37F
07/19 02:11, 37F
→
07/19 02:11,
1周前
, 38F
07/19 02:11, 38F
→
07/19 02:11,
1周前
, 39F
07/19 02:11, 39F
→
07/19 02:12,
1周前
, 40F
07/19 02:12, 40F
→
07/19 02:12,
1周前
, 41F
07/19 02:12, 41F
→
07/19 02:12,
1周前
, 42F
07/19 02:12, 42F
推
07/19 02:14,
1周前
, 43F
07/19 02:14, 43F
→
07/19 02:15,
1周前
, 44F
07/19 02:15, 44F
噓
07/19 02:15,
1周前
, 45F
07/19 02:15, 45F
→
07/19 02:15,
1周前
, 46F
07/19 02:15, 46F
→
07/19 02:15,
1周前
, 47F
07/19 02:15, 47F
推
07/19 02:24,
1周前
, 48F
07/19 02:24, 48F
推
07/19 08:36,
1周前
, 49F
07/19 08:36, 49F
→
07/19 08:36,
1周前
, 50F
07/19 08:36, 50F
→
07/19 08:37,
1周前
, 51F
07/19 08:37, 51F
→
07/19 08:37,
1周前
, 52F
07/19 08:37, 52F
→
07/19 08:37,
1周前
, 53F
07/19 08:37, 53F
→
07/19 08:37,
1周前
, 54F
07/19 08:37, 54F
→
07/19 08:37,
1周前
, 55F
07/19 08:37, 55F
→
07/19 08:37,
1周前
, 56F
07/19 08:37, 56F
→
07/19 08:37,
1周前
, 57F
07/19 08:37, 57F
→
07/19 08:37,
1周前
, 58F
07/19 08:37, 58F
→
07/19 08:37,
1周前
, 59F
07/19 08:37, 59F
→
07/19 08:37,
1周前
, 60F
07/19 08:37, 60F
→
07/19 08:38,
1周前
, 61F
07/19 08:38, 61F
→
07/19 08:38,
1周前
, 62F
07/19 08:38, 62F
→
07/19 08:38,
1周前
, 63F
07/19 08:38, 63F
→
07/19 08:38,
1周前
, 64F
07/19 08:38, 64F
→
07/19 08:38,
1周前
, 65F
07/19 08:38, 65F
→
07/19 08:38,
1周前
, 66F
07/19 08:38, 66F
→
07/19 08:38,
1周前
, 67F
07/19 08:38, 67F
→
07/19 08:38,
1周前
, 68F
07/19 08:38, 68F
→
07/19 08:38,
1周前
, 69F
07/19 08:38, 69F
→
07/19 08:38,
1周前
, 70F
07/19 08:38, 70F
→
07/19 08:39,
1周前
, 71F
07/19 08:39, 71F
→
07/19 08:39,
1周前
, 72F
07/19 08:39, 72F
→
07/19 08:39,
1周前
, 73F
07/19 08:39, 73F
→
07/19 08:39,
1周前
, 74F
07/19 08:39, 74F
→
07/19 08:39,
1周前
, 75F
07/19 08:39, 75F
→
07/19 08:39,
1周前
, 76F
07/19 08:39, 76F
→
07/19 08:39,
1周前
, 77F
07/19 08:39, 77F
→
07/19 08:39,
1周前
, 78F
07/19 08:39, 78F
→
07/19 08:39,
1周前
, 79F
07/19 08:39, 79F
→
07/19 08:40,
1周前
, 80F
07/19 08:40, 80F
推
07/19 13:19,
1周前
, 81F
07/19 13:19, 81F
→
07/19 13:19,
1周前
, 82F
07/19 13:19, 82F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):