Re: [問卦] 腎病末期安寧醫療歷程&為何支持安樂死

看板Gossiping作者mohchyen (mohchyen)時間1月前 (2026/06/28 13:13)推噓7(7推 0噓 13→)

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你聲聲句句聲稱你"支持"安樂死，但任何一句話後面接了"但"，其本質往往流於實質上的反對。很抱歉，在推動制度改革的路上，現在的你並非我的潛在隊友，而是體制內保守派用來混淆安樂死訴求的煙霧彈，甚至是拿來反擊大眾需求的現成子彈。先借用另一位網友 VXcc 的分類：安樂死依照意識、意願、行動能力，大致可分為三種： 1. 自主自殺：有意願、有意識、有行動能力（瑞士現行模式） 2. 加工自殺：有意願、有意識、但無行動能力 3. 無痛處死：無意識或無行為能力（如重度失智、植物人）我全篇原文爭取並支持的是類型 1（自主自殺）。而你母親與你所提及的長照困境，在法理上屬於類型 2 或 3。這就是為什麼我文章開頭必須強調瑞士的四大要件，因為這是一切討論的基石，而你顯然將這三者的邊界混淆了： 1. 絕症或重度身障：雙方皆符合此項痛苦前提。 2. 心智清醒與 3. 自行執行：這正是我們的核心衝突點。你母親因為重度失智不符合此要件，你便論述「類型 1 的自主安樂死」無法拯救你的家庭。但這在邏輯上是完全脫節的。 4. 無私利動機：我原文已分享台灣安寧療程中極其嚴謹的多方會診與家屬一致同意流程。你無限放大防弊需求、極度擔憂惡意謀殺，客觀上只是在為保守體系提供「配套不足、不可輕舉妄動」的拖延藉口。我爭取的是：讓「符合四大原則、心智清醒」的末期患者，能免除臨終前自然死亡那段長達 20 到 40 天、充滿未知與折磨的地獄。針對你的回文，我提出以下要點：【一、關於混淆安樂死類型】你聲稱同意我哥哥這類清醒個案，卻又把「植物人、重度失智」等完全不同法理基礎的案例混為一談。你拿一個在國際上爭議極大、短時間內不可能立法的深水區困境（類型 2、3），來全面否定現階段條件最成熟、要件最明確的淺水區方案（類型 1）。【二、關於反對「因心理痛苦自殺」】你一直說我沒有看懂，所以瑞士安樂死的四個要件，你看懂了嗎？單純的心理因素疾病在要件1與4就不會通過了。你甚至提到「死後世界還有意識」。安樂死審查的是「生前不可逆的醫學肉體劇痛」，而非無法被科學證偽的個人宗教信仰。拿虛幻的死後想像來綁架現實中正在受苦的末期患者，這並非理性討論。【三、關於失智症家庭無法被拯救】你認為快失智的人沒有未來視、不可能預立同意書。這貼切地解釋了你為何要將議題混為一談——因為類型 1（自主制）你母親確實用不到。但這就像是：當我要求「已經上桌的飯菜可以先開動」時，你卻因為「有人遲到、有人。手斷了無法自己吃」，而主張大家乾脆都不要吃，一起在原地挨餓。但其實安樂死，最終你我都可能有機會用的到，你知道嗎？【四、關於防弊高於一切】台灣目前的安寧評估早已具備極高規格的防弊機制（多位主治醫師會診、心理團隊、家屬連坐同意權）。你無視這些現有醫療實務，盲目擴大陰謀論，只是在因噎廢食。【五、關於溝通策略】你認為憤怒的責罵會把潛在盟友推向對立面。然而，制度的建立應該奠基於人道主義與科學防弊，而不是倡議者語氣的溫和與否。當官僚體系與反對派拿「倡議者語氣不理性」來當作阻擋立法的藉口時，那只是上位者既得利益的傲慢，而你正自願成為他們這種說詞的墊腳石。【六、關於社會現實與個人退路】你說台灣尊嚴順位在生命之下，未來若發病會自己了斷。但現實是，「預立安寧意願書（DNR）」在體制內依然天天在執行。現在的問題從來不是「你想怎麼死」，而是「當病患清醒且極度痛苦時，體制不願意合法給予尊嚴解脫的工具」。當時安寧意願會診時我也順便簽了，你呢？你我的核心訴求完全不同：我支持的是「人道主義下、基於個人自主權的權利釋放」：在現有嚴謹的醫療評估基礎上，將最後那段不知道要忍耐多久的臨終痛苦，縮短為三分鐘的尊嚴。你支持的是「理想中完美無瑕、能防範所有邪惡、但現實中形同虛設的烏托邦制度」：當一個制度被要求到必須百分之百防範所有潛在犯罪、甚至要考慮死後世界意識時，這個制度在現實中就等於「永遠無法實行」。這本質上是一種長照創傷後的替代性投射。因為你經歷過最毫無尊嚴、且無法被現行安樂死框架拯救的失智長照過程，所以當你看到其他人在討論這項權利時，你的痛苦與「我當初也沒這條路」的集體創傷，扭曲成了理性的說教，企圖用「政治正確的溝通方式」來否定。你明明可以單純表達支持瑞士制度，卻硬要把不符合四大要件的「無意識長照」拉進來模糊焦點。這正是衛福部高官們最樂見的發展：你看，底層長照家庭與絕症家屬自己吵成一團、毫無共識，所以我們繼續推安寧照顧，維持現狀，安樂死窒礙難行。昨日新聞中，衛福部長石崇良表示：安樂死就是「加工自殺」，在世界上仍有爭議。那我倒想反問：讓醫師在醫院裡看著腎病末期病人，因為停止洗腎不知道要忍受多少天內因毒素累積、痛苦衰竭而死，連帶家人一起無助痛苦的「安寧療程」，本質上算不算體制默許的加工死亡？難道這種漫長的折磨，就是高官口中所謂的一流安寧？老樣子，你他媽的心理變態嗎？三流官員帶領一流基層，偉哉台灣。 ※ 引述《viaggiatore (2025時の情熱)》之銘言： : ※ 引述《mohchyen (mohchyen)》之銘言： : : 我有看到有一篇反對文章，原PO訴苦說自己照顧失智老母非常痛苦，是過來人的他， : : 反對安樂死。我看完滿頭問號：你媽失智根本就不符合安樂死「心智清醒」的條件， : : 甚至連安寧都不符合，你到底在哭爸什麼？ : 你根本沒看懂，我同意你家人的案例的情況安樂死， : 你家人清醒的很，有醫師證明沒有其他人惡意介入 : 我也同意久病臥床的植物人安樂死。 : 我反對的是因為心裡痛苦跑去自殺， : 主因不是因為身體不治之症的， : 因為這是在完全是在賭死後沒意識， : 我卻知道死後很可能還有意識。 : 但是我的媽媽沒辦法表示意見， : 搞了腸造口你以為她還能自主排泄嗎? : 她的情況比你的親屬更沒尊嚴， : 因為是重度失智加無法上廁所，只能掛著屎袋， : 還常常把糞袋弄掉搞得房間一蹋糊塗。 : 我去清，我們我力量不夠兩人搬去洗。 : 帶出去都感覺得到別人有點嫌惡的眼光。 : 當時還在武漢肺炎流行，連家庭服務都沒辦法過來， : 最後怕她自己摔死還不得不把她綁椅子上， : 因為失智到連平衡走路都沒辦法， : 沒尊嚴是當然，當時也沒有安樂死這條路， : 僅有安寧醫療，沒有醫護會建議安樂死這條路。 : 而我們決定讓她家中過世，請海總醫院那邊派人手過來幫忙， : 很感謝醫院方負責安寧照護的護士們。 : 最後她怎麼死? 抓破自己的胸口的乳癌腫瘤流血流太多止不住血死了， : 搞得像寒蟬鳴泣之時的LV5抓破喉嚨死亡那樣。 : 即使有安樂死，照那些條件我媽完全不適用， : 因為根本無法自主，無法溝通。無法自己服藥自殺。 : 還失智以前寫什麼同意書咧， : 完全是何不食肉糜，快失智的人有未來視喔。 : 沒有人會在還清醒時知道自己是這樣走的先寫同意書。 : 就算有安樂死，也大概無法覆蓋全部的失智照護家庭， : 因為沒辦法讓末期病人本人自己服藥自殺。 : : 你媽失智無法確認自主意願，那就依法繼續照顧，完全沒有衝突。 : : 但我反問你：假設今天你老媽沒有失智，患有絕症的她清醒地告訴你她想解脫，並經由 : : 多方主治醫師與心理諮詢團隊核准執行，你可以接受嗎？ : 我完全能接受，你到底有沒有看懂，我根本就不反對安樂死。 : 我反對執行安樂死的細節太過隨便，所以要很嚴格。要杜絕被惡意加工的安樂死。 : 你很痛苦，對你家人處境痛苦，可不可以看清楚我的意見啊。 : 不看清楚亂罵一通，不好意思你是在把可以體會你處境可能支援你的人推開。 : : 你的論述只給我一種極其自私的感覺： : 你這套溝通方式大概就是安樂死無法推行的主兇之一， : 你把原本不是敵人的通通推到對立面大罵一通， : 這樣你要連署修法還是去跟真正的醫者即在關鍵位置的動之以情都沒什麼搞頭。 : 因為你只要罵爽，你不要更多人合作改法， : 也不會仔細看別人想法。 : 你可以繼續這套你好痛苦亂罵一通去惹怒更多醫界的人或者是長照的親屬啊。 : 把支持安樂死的推開，沒太多人推，划不划算你自己看著辦。 : 你要知道我們社會繼承的是維護生命優先的價值觀，尊嚴順位在生命下， : 我繼承了失智的基因，也許我根本不會等制度完善， : 發現沒辦法我也只好自己了斷。這社會真要死也不是很困難。 : 我同意安樂死還有你在這邊拿到很多讚聲你就滿意嗎? : 安樂死仍然還不是制度，如果你理智還在，去做點罵人以外的事。 : 醫護很疲憊，長照賺錢也跟他們薪水無太大關係， : 以為罵罵就有用大概很天真的。 : 你說的痛苦醫院的人看得比你更多，麻木都有， : 為何你以為你罵有那能力扭轉制度? 拿出點別的能耐， : 罵一罵你心裡舒爽也是好的， : 我也真心期待你的親屬可以有尊嚴地離開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.74.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1782623595.A.230.html

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