[閒聊] 淺談公館圓環已刪文

看板Gossiping作者時間3月前 (2025/09/17 18:03), 編輯推噓0(001)
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小弟曾經在公館圓環附近租屋度過數年 最近的公館圓環事件讓我憶起這條當年往返學校的青春歲月 淺談一下這個改造案的幾個眉角 試著用說故事的敘事方式 讓大家深入其境感受一下 #———————————————————————— **先講結論** 1. 十字路口跟填平地下道可以是2個獨立個體事件 2. 改成十字路口是現況背景下不得已的最佳選擇 3. 填平地下道實屬可惜 #————————————————————— **原因** 【十字路口跟填平地下道可以是2個獨立個體事件】 你可以從暐瀚訪談李四川的影片可以得出一個結論 川哥有特別說明 填平地下道並非是為了交通安全與交通效率 基本上填平地下道只是為了“減輕交通黑暗期”、“加速工期”的考量 因為公館圓環是中空的 從各方簡報都可以看出 如果要施工,就是需要大約2年的時間 而且如果透過加蓋工法 施工範圍的最內圈車道需要封鎖起來進行打樁作業 所以填平地下道這件事 唯一的好處就是“便宜”、“減少工期” 就是如此簡單 因此我會說是2個獨立個體事件 乃是因為如果要改成十字路口 圓環空心的問題勢必解決 但解決方式可以是填平 也可以是保留地下道 並非必須選擇其一 我認為這不是價值選擇 而是一種短期、或中長期的思考方式的不同 導致此案我認為最爭議的點是在這裡 只能說可惜了 #————————————————————— 【改成十字路口是現況背景下不得已的最佳選擇】 這件事情我認為爭議其實不大 首先必須先承認 羅斯福路跟基隆路車流量很大 都是規劃為單向三車道的主幹道 因此先不用管什麼烏托邦、road diet 等等主義 既有的事實短期無解(你不可能在短期說整條羅斯福路都要改成單向雙車道對吧) 於是乎 圓環本身你就必須採取至少雙車道以上的規模去設置 而這就牽扯到一個問題了 三車道的圓環是安全的嗎? 恩… 我認為要看狀況 這跟現地腹地、是否號誌化、標線設計有關係 於是乎 有民間團體建議的改善方案 就是渦輪圓環 講渦輪圓環之前 先講一下多車道圓環的進化 跟神奇寶貝一樣三階段 這樣會比較好理解 傳統 —> 螺旋(標線) —> 渦輪 然後為了篇幅我就不多贅述 進入以下環節前要記得一個原則 “環外要讓路環內 環外要讓路環內 環外要讓路環內“ 總之環內的路權比較高 這樣以下的說明會比較好理解 ============================ 下圖這是香港的圓環(他們叫做迴旋處) https://i.imgur.com/lZERNQo.png
(因為香港是右駕,鏡像思考一下請見諒) 有發現什麼不一樣嗎? 雖然圓環在無號誌的系統下已經很安全了 但在雙車道的狀況下,且就先探討“同向車流”就好 因為你的標線沒有誘導你外側車道要左轉 也沒有禁止你內側車道不能左轉 不免俗的還是會遇到衝突點 但是在新式的螺旋形迴旋處 透過標線變化一下 就會誘導駕駛轉向行為 以及要左轉的車輛提前與路口前靠左 ============================ 下圖叫做渦輪圓環 https://i.imgur.com/uHO7CEI.jpeg
渦輪圓環可以看到圓環內有一些實體的路緣 降低你變換車道的可能性 且不是正圓 透過渦輪型態 使得你不管走轉哪個方向 都是”直行“ 另外你只有在一開始需要做”讓路“的行為 後續都是暢行無阻(因為進入環內你最大) 但這也不是重點 重點是因為你少了同向的競爭車流 所以變得很安全 不像香港的新式迴旋處 你還是需要左顧右盼一下狀況 可以各個方向都走看看左轉、直走、右轉 模擬看看你就能理解了 ============================ 但是公館圓環就麻煩了… https://i.imgur.com/H0QyGQQ.jpeg
仔細看右圖 民間團體已經在這既有的路幅下 想盡辦法畫出近乎完美的且符合現地的渦輪圓環了 但是他車道數偏多 加上圓環腹地不大(這等等會講到號誌化渦輪圓環,先接受這個說詞) 以上2個條件下 導致你每個車道的轉彎半徑都很小 即使標線改善後 我相信”同向擦撞事故“還是難以減少 好的進入重頭戲了 也就是整篇北市府評估案為什麼不採取圓環標線設計的重點 北市府在調查歷史事故的時候 舉證許多汽機車同向擦撞事故佔比高達70% 甚至拿一堆相片跟影片給你看 這是為什麼? 因為車道數多、且機車佔比高的狀況下 車道的寬度對於機車來說是非常非常寬的 在轉彎半徑小且路幅很寬的條件下 機車駕駛者的行為一定是尋著最短路徑 頂多看看左右方後照鏡 https://i.imgur.com/Lrybub6.png
https://i.imgur.com/dfrpV3j.png
地上的標線不會是駕駛者的重點 另外雖然以上都在講機車 但在轉彎半徑小、路幅寬且車道數多的條件下 汽車也是如此 只是說機車肉包鐵 不然如果英國是機車佔比高的國家 魔術圓環應該早就被拆掉了XD 總而言之,北市府的顧問公司得出一個結論 同向事故多乃因為容易且頻繁變換車道 即使槽化線畫好減少路口裡面的車道模糊區域 然後標線畫好(現在基隆路往北端點已經有畫引導標線了) 還是無法解決這個問題 其實不是駕駛者想要頻繁變換車道 而是因為轉彎半徑小路幅又寬的狀況下 駕駛者的直覺與本能使然 ============================ 但是但是但是 荷蘭也有多車道的號誌化渦輪圓環啊! https://i.imgur.com/YvWWrVI.jpeg
首先你要看看這路幅多大 轉彎半徑大意味著 你比較不容易去變換車道(因為直覺就已是尋著直線走) 然後注意這個大號誌化渦輪圓環的端點 都只是雙車道的主幹道 而不是三車道 所以公館圓環處理起來會更棘手 車道數多意味著衝突點就是會變多 ============================ 外加台灣還有一個buff…. 機車待轉區… 導致乎就算你用上渦輪圓環 你機車就是會被誘導行駛外側車道 跟渦輪圓環的直走與左轉靠中側內側的合理路徑 會產生矛盾… (機車待轉區就題外話了….這是另一篇長篇大論) 基於以上種種原因 這個路口在既有限制下 以及十字路口相比圓環的確會多出許多行人空間、 最短化過馬路的距離 北市府的設計版本也有認真規劃人行道路徑與自行車道 也不失爲一種人本交通 故改成十字路口是不得已下的最佳選擇 #———————————————————— 【填平地下道實屬可惜】 然而 填平地下道 在破題的時候就說了 既然可填平也可不填平 那就只是短期利益選擇或者是中長期思考的選擇 如果原本沒有公車專用地下道 不會有人刻意要去蓋一個地下道 但當剛好順便一個地下道可以使用 為何要就這樣拿掉呢… 有友人跟我說公車等一下紅綠燈會怎樣 這還真難解釋… 任何小小的大眾運輸導向的設施 (大眾運輸時間成本最小化) 都是提升大眾運輸用路人的福祉項目 那何必有公車專用道的幹道禁止私家車左轉呢 公車等一下左轉車輛會怎樣對吧 總而言之 可惜了 #————————————————————— 最後關乎好像上班日第一天圓環沒什麼塞車 其實是廢話 你在路型不變、號誌不變的條件下 你只是多了公車 而且住過這附近就知道 以前我都搭基隆路幹線或騎機車上班 真正上下班塞的是 上班:中永和福和橋下來之後直走基隆路 下班:基隆路要上去福和橋&左轉羅斯福路(轉完就暢通了) 真正的bottleneck是基隆路 而你現在公車是多在羅斯福路 當然不會有什麼體感上的差異嘍 未來十字路口化後,因為時制變複雜了 就拭目以待了… 不過最終綜合來看 suffer一點效率換來安全跟行人空間最大化 也是賺的 圓環在台灣 還是優先把目光放在中小型路口的改造 以及台南那些怪力亂神的假圓環打掉重練 會更加亮眼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.75.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1758103406.A.1DF.html

09/17 18:03, 3月前 , 1F
太深,懶得看
09/17 18:03, 1F
文章代碼(AID): #1eoeTk7V (Gossiping)
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