Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎

看板Gossiping作者 (不及格學佛者和東正教徒)時間1年前 (2024/12/23 00:19), 編輯推噓144(144推 0噓 30→)
留言174則, 148人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
: : 其實台灣夜市的東西幾乎都是外來的啊 : 章魚燒日本來的 : 韓國炸雞韓國來的 : 蚵仔煎中國來的 : : 大概只有雞排跟珍珠奶茶是台灣原創吧 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.74.204 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1734879444.A.2F5.html : → moumoon5656: 牛肉麵也是台灣原創 12/22 22:58 : → miHoYo: 月亮蝦餅 12/22 22:58 : → medama: 牛肉麵確實算 改良四川牛肉麵後進行原創 12/22 22:58 : → medama: 不過夜市不常見到牛肉麵 12/22 22:58 : 推 moumoon5656: 蚵仔煎 12/22 22:59 : → miHoYo: 蚵仔煎在廣東有 海莉肩 12/22 23:00 : 推 moumoon5656: 蜂巢蚵 12/22 23:01 : → yulis: 夜市牛扒 12/22 23:01 : → ai2311: 很多食物都馬有原形 在因當地特色食材魔改來的 12/22 23:01 : → ai2311: 像那牛肉麵 原型好像是來自四川 為啥會是麵就是因為搭上 12/22 23:02 : → ai2311: 美援有麵粉 12/22 23:02 : → ai2311: 真要這麼說茶葉也是因為運輸不便才全發酵成紅茶 某種意義 12/22 23:04 : → ai2311: 來說珍奶原形茶葉也來自中國啊 12/22 23:04 : → medama: 改很多了就算是我們的啊 章魚燒蚵仔煎就幾乎沒什麼改 12/22 23:04 : ※ 編輯: medama (112.78.74.204 臺灣), 12/22/2024 23:05:46 : 推 bradyhau106: 必勝客披薩也算我們的 114.32.3.97 12/22 23:07 : 噓 noreg0393933: 日本的章魚燒是軟爛，台灣的是硬到 42.72.17.30 12/22 23:10 : → noreg0393933: 可以打死人。可以當作不一樣了吧？ 42.72.17.30 12/22 23:10 : → milleniue: 台灣不叫章魚燒，應該叫魷魚燒XDD 115.43.66.59 12/22 23:11 : 推 komachi275: 廈門一大堆海蠣煎...誰抄襲誰？ 27.51.145.7 12/22 23:13 大多數所謂的真正台菜，是閩菜的亞種。 舉幾個例子，台灣魚湯多薑絲，這正是福建特色。羹、煎、漿食品在新馬也很常見，同樣是因為發源福建的影響(新、馬華雖然閩粵都有，但馬以粵為主，新以閩為主) 全中國去腥香辛料，都會用酒，但內陸區域用蔥 蒜為主。獨獨福建特多用薑。這是因為南宋貿易第一大港泉州有大量波斯、阿拉伯商人或返航華商帶回錫蘭產的薑，所以福建人最早最習慣使用 不過，紅燒牛肉麵雖然我在很多地方講過，但可以再寫一次。 (一)國共內戰的意外收穫 國共內戰，不得不說因此讓臺灣的美食舉世聞名，但非常沒有台灣價值。最大的主因就是1949年時，一大堆銀行家、實業家與西北土霸逃難來台，連帶把他們的大廚們也帶來了。到了狹窄的台灣，雖然家家標榜「正宗」，其實卻是我抄你，你抄我，互 相吸收對方長處，進而激盪創新。(就像所謂的粵菜飲茶，卻滿滿江浙小菜與甜點)另一個重要色彩，是台灣戰後經濟崛起，相當仰賴西元60年代的代工移轉：日本經濟開始升級，初級代工向台灣地區與韓國移轉，加上日本需求復甦，台灣地區遠洋漁業開始蓬勃 發展，日本客人與日本需求，帶入濃厚日本料理色彩(日本殖民時期，日漢分界很嚴的，那時哪有啥日本料理傳入民間！)。 1970大量滇緬孤軍帶著家眷移來，又帶進滇緬泰系菜色，1990後，因新加坡彎道超車成為台灣地區的新大主顧，台灣地區也開始有許多南洋新娘(外配)，南洋菜色也開始融入。不過，今天仍最具台灣代表性的還是紅燒牛肉麵。 大家都知道牛肉麵口味可分為兩大類：清燉與紅燒，而清燉的歷史又比紅燒的來得久(如果有誰說，牛肉麵台灣首創，他一定是個沒讀好書的潛台獨份子)，因為牛肉麵始於蘭州，清燉牛肉麵不是台灣能說嘴的。 清燉牛肉麵嘉慶年間就出現，但那是回族的清燉牛肉麵。廣義漢人因為文化上普遍不吃耕牛(但客家人很多吃牛肉，因為很多客家人是不靠耕牛，靠採茶、種樟、採果、當兵而活) ，故少數會吃且能吃牛肉的軍人與官宦世家，吃的多是祭祀後的烤牛肉。 (嘉慶年間就出現所謂的蘭州牛肉麵，講究燉蘿蔔、香菜、辣椒的清燉，而台灣的清燉牛肉麵，也多為民國38年，跟著中華民國政府從大陸撤退到臺灣的甘肅的回族，將清燉口味的蘭州牛肉麵引進了臺灣，因此早年在賣清燉牛肉麵的業者，幾乎都會標榜 「清真」二字，意指符合伊斯蘭教規條的可食用食物。 ○紅燒牛肉麵的產生 真正具原創代表性的紅燒牛肉麵，就肯定在台灣所創。紅燒牛肉麵怎麼產生的？因為岡山。1950年，美軍開始協防台灣，岡山也開始有美軍顧問進駐，當時美軍是不分官兵，每天都有固定食糧配給的，包括惡名昭彰的SPAM午餐肉與亞洲百姓視為珍品的牛肉罐頭。而天之驕子的空軍飛行員也因美援得到牛肉罐頭補給。 但再好吃的東西天天吃也會膩吧！再加上當時的美軍牛肉罐，其實是corned grilled beef(醃烤牛肉，為保存方便)，又乾又硬又鹹，於是乎美軍看到每天都有的罐頭全都出現嫌惡，連我國空軍飛行員也開始討厭牛肉罐了。 (BTW，聞名的美軍殺人案，據傳就是美軍黑人補給士官雷諾，幹起當時常見的生意：盜賣美軍剩餘罐頭，因嫌獲款太少而槍殺配合的劉自然先生) 岡山因為當時美軍與飛行員多，成了牛肉罐最大「產出地」，但岡山又有滿滿的四川空勤士官與士兵(國府原希望倚天險守四川西南與台灣，但1949年12月四川防線崩潰。12月7日，兩蔣搭機飛往台灣，宣布「大陸淪陷」，最後空軍飛機也大量載走成都基地的士官兵與家眷，因此台灣基層外省人中，四川人也不少，而且很多是空軍地勤) 需錢孔急又常餓肚子的初代空勤士官與士兵們，拿出家鄉常見的麻辣醬製作法，用上屏東鹽埔的朝天椒，做了辣味豆瓣醬，再加上川菜常見的花椒、八角等與肉燉煮的「紅湯肉」做法，拿美軍與飛官賞給他們的牛肉罐來燉煮，燉煮後牛肉的醃製佐料也讓湯味更濃香(韓國部隊鍋也是類似思維，煮火鍋肉變嫩，醃漬料也助湯頭)，牛肉也更軟嫩入口。四川麵食雖然不那麼發達，但因為當時軍隊主食也是美援麵粉，紅湯牛肉加上麵條，自家吃也賣錢，很快地陸海軍將官、來訪官員都品嘗到此美味，紅燒牛肉麵也在短短10餘年間快速蔓延到台北、高雄 等地的市區，不作農的商賈世家也趨之若鶩，紅燒牛肉麵開始遍布。 ◎紅燒牛肉麵的演進 當牛肉麵開始傳到台北與陸軍營區後，善於和麵擀麵的山東與山西廚師讓牛肉麵更上一層樓，講究起麵條要Q，口感更佳，但牛肉湯油膩鹹辣，山西廚師加上番茄平衡，而江浙廚師則加上酸菜，平衡油膩。台南本地入伍廚師，配合台南人早期以糖入菜顯尊貴，開始加點糖於湯頭又收畫龍點睛之效，大增甘甜風味。而部分本省廚師，把藥膳作法融入，也意外受到歡迎。 民國60年，經濟起飛、美援停止，雖然不再有大量牛肉罐頭，卻有大量淘汰乳牛與進口牛肉、牛骨，牛骨熬湯變名店的必備原料。一碗集酸香鹹辣甜麵條滑Q的牛肉麵，正是台灣 族群融合與時代變遷的美好縮影。 ※沒肉的牛肉湯麵最早是一種美意，讓那些想吃又吃不起牛肉麵的學生、工人、司機吃飽品香用。但後來因為不少務農子弟不再務農，台北求學工作或服兵役都嘗過牛肉麵美味難以忘懷，就吃牛肉湯麵解饞兼不違祖訓。 ==================== ㊣說這麼多，還是來介紹最愛的牛肉麵 老趙刀切麵，台北市大安區信義路四段60之60號(捷運大安站附近) 這家信維市場的老趙刀切麵了。叫碗牛肉湯麵，加4夾酸菜，一點點辣蔥，酸香鹹甜辣一應具全。這家湯頭典型地集八角、番茄、冰糖、白菜莖、醬油、辣豆瓣、大骨於一鍋，火沒停過一直熬，很多運將也愛這家豬腳。麵條Q，湯頭美，價格低，簡直就是台北的市魂所在。 ==================== 富宏牛肉麵，台北市萬華區洛陽街67-69號(北西門町，中華路北站附近) 大碗牛肉湯麵65元，還附隨便挖鹹菜式酸菜，更重要有隨便加的牛油與辣牛油。但就算吃一般牛肉麵，在台北也算平價。 大碗牛肉湯麵，加1匙鹹酸菜，然後加半瓢辣牛油，就算隆冬吃了也全身舒服！交通還很方便！這家店也是很多苦讀上進的窮學生與普通(非富豪非潛逃)香港觀光客之愛。 ==================== 山西刀削麵，台北市中山區北安路563號(大直站1號出口) 這家就有點偏貴，但麵的勁道、湯頭的濃郁與番茄味掐到好處，掐到好處。自炒的鹹菜式酸菜與牛油、花椒辣加入湯中，鼻子沁出汗，靈魂也昇華。牛肉是用澳洲腱子肉燉到剛剛好，有口感但不費牙。 台北有甚麼讓人念念不忘？大概就這些麵勁道好、湯頭美的牛肉麵店了。 寫一寫，自己也餓了。吃碗蔥燒牛肉麵加巧福剩酸菜解解饞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.171.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1734884366.A.A7F.html
推
12/23 00:23, 1年前 , 1F
推
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推
12/23 00:27, 1年前 , 2F
正統台菜覺青只能吃竹筒飯吉拿富之類的了
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推
12/23 00:28, 1年前 , 3F
紅燒牛肉麵真的是在地文化融合後的飲食
12/23 00:28, 3F
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但是非常的沒有台灣價值
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12/23 00:29, 1年前 , 5F
難得好文
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12/23 00:32, 1年前 , 6F
推
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12/23 00:37, 1年前 , 7F
推
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12/23 00:44, 1年前 , 8F
富宏現在大碗要1百多了吧
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12/23 00:51, 1年前 , 9F
青鳥不會懂啦
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12/23 00:53, 1年前 , 10F
推
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12/23 00:55, 1年前 , 11F
推
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12/23 01:05, 1年前 , 12F
推推
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推
12/23 01:08, 1年前 , 13F
推專業文！
12/23 01:08, 13F
推
12/23 01:13, 1年前 , 14F
推專業文！然後富宏真的好吃
12/23 01:13, 14F
推
12/23 01:14, 1年前 , 15F
靠餓了
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→
12/23 01:17, 1年前 , 16F
富宏65是20年前嗎 現在65連牛肉湯麵都吃不
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12/23 01:17, 1年前 , 17F
到
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推
12/23 01:26, 1年前 , 18F
忠孝東路延吉街 清蒸中國好吃
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12/23 01:26, 1年前 , 19F
清真
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12/23 01:34, 1年前 , 20F
門前酒味推嗎
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推
12/23 01:38, 1年前 , 21F
客家人不吃牛是指中國那邊？台灣這邊
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→
12/23 01:38, 1年前 , 22F
以前的客家人也很多沒吃牛的 也是因為
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12/23 01:38, 1年前 , 23F
耕田的關係
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推
12/23 02:08, 1年前 , 24F
門前酒味算了吧 你要吃巴拉圭牛肉?
12/23 02:08, 24F
推
12/23 02:14, 1年前 , 25F
巴拉圭牛肉主要是草飼且精瘦，若是
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→
12/23 02:14, 1年前 , 26F
牛腱，那分別沒有特別大
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推
12/23 02:17, 1年前 , 27F
你內行吃富宏 不懂的才吃建宏
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推
12/23 02:26, 1年前 , 28F
推牛肉麵王
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推
12/23 02:40, 1年前 , 29F
推推
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推
12/23 02:51, 1年前 , 30F
好了啦青鳥只配吃屎
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推
12/23 02:52, 1年前 , 31F
長知識 推
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推
12/23 02:57, 1年前 , 32F
推麵點王
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推
12/23 03:01, 1年前 , 33F
台南人是不是只有加糖一招
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推
12/23 03:04, 1年前 , 34F
優文
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12/23 03:04, 1年前 , 35F
推長知識
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12/23 03:28, 1年前 , 36F
牛肉麵王
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12/23 03:38, 1年前 , 37F
看完推
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12/23 03:42, 1年前 , 38F
以前三商巧福的酸菜真的讚
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12/23 03:52, 1年前 , 39F
好懷念牛肉麵街
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還有 95 則推文
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12/23 12:22, 1年前 , 135F
推專業
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12/23 12:26, 1年前 , 136F
確定不是阿月
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12/23 12:28, 1年前 , 137F
推
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推
12/23 12:35, 1年前 , 138F
推
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12/23 12:45, 1年前 , 139F
推推
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推
12/23 12:46, 1年前 , 140F
浙江菜跟台菜根本八成一樣
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推
12/23 12:50, 1年前 , 141F
原來原型是罐頭
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12/23 12:55, 1年前 , 142F
好文大推
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12/23 13:00, 1年前 , 143F
我這夜市有賣但光看外觀 可能比較偏造
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12/23 13:00, 1年前 , 144F
型糖果的感覺並沒有引起多少食慾就沒買
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12/23 13:01, 1年前 , 145F
了
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12/23 13:06, 1年前 , 146F
我是覺得日本講真的也沒什麼料理，
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中華料理贏太多了，不過一些家常做
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法還是有交流到民間，像小時候家裡
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12/23 13:06, 1年前 , 149F
會把剛煮好的飯拌生雞蛋醬油
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推
12/23 13:26, 1年前 , 150F
聯準會牛肉麵推
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12/23 14:02, 1年前 , 151F
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12/23 14:05, 1年前 , 152F
推
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12/23 14:10, 1年前 , 153F
讚啦
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12/23 14:11, 1年前 , 154F
我的天，這是小論文等級的好文
12/23 14:11, 154F
推
12/23 14:26, 1年前 , 155F
你牛肉麵王？
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12/23 14:28, 1年前 , 156F
看了 餓了
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12/23 14:33, 1年前 , 157F
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推
12/23 15:44, 1年前 , 158F
推
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12/23 16:15, 1年前 , 159F
門前訂無位：
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推
12/23 16:17, 1年前 , 160F
推。不過日治時，台灣人有在吃日本料理的
12/23 16:17, 160F
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12/23 16:18, 1年前 , 161F
呀！壽喜燒之類的有些台灣人會吃喔！還是
12/23 16:18, 161F
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12/23 16:18, 1年前 , 162F
你指的是高級日本料亭的餐點？
12/23 16:18, 162F
推
12/23 17:00, 1年前 , 163F
推 料理的歷史...
12/23 17:00, 163F
推
12/23 18:38, 1年前 , 164F
餓了
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12/23 18:44, 1年前 , 165F
好文推
12/23 18:44, 165F
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12/23 18:53, 1年前 , 166F
老闆好
12/23 18:53, 166F
推
12/23 19:44, 1年前 , 167F
推
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12/23 20:08, 1年前 , 168F
20年前的桃源街牛肉麵，無敵
12/23 20:08, 168F
推
12/23 20:08, 1年前 , 169F
牛肉麵王
12/23 20:08, 169F
推
12/23 20:38, 1年前 , 170F
專業 長知識
12/23 20:38, 170F
推
12/23 23:34, 1年前 , 171F
真邱
12/23 23:34, 171F
推
12/24 02:09, 1年前 , 172F
餓
12/24 02:09, 172F
推
12/24 12:16, 1年前 , 173F
中午看這篇剛剛好
12/24 12:16, 173F
推
12/24 21:22, 1年前 , 174F
酷哥
12/24 21:22, 174F
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