Re: [問卦] 取消強制待轉完全利大於弊吧？
※ 引述《esun1626 (咖哩拌飯)》之銘言：
: 汝題
: 新聞看到彰化全面取消機車強制待轉
: 看了覺得很屌
: 想了一下優點
: 1.減少不確定性
: 機車不用快到路口在那看要不要待轉
: 要靠左還靠右
: 專心度upup
其實連汽車也是有不確定性的，很多人抱怨了
在台北很多禁止左轉，到路口才知道要不要禁止左轉
外縣市雖然禁止左轉不多，但也很多到路口才知道直行車道變左轉專用道
依法就是該左轉，繼續直行就是該拿罰單
去增加左轉專用道是個解法，但未必加得出來
單純用最少影響（加不出左轉專用道）的解法來說
那就是把標示做清楚啊
如果你說的這個叫優點，那汽車是不是應該全面所有路口都可直行可左轉
不能直行變左轉，也不能禁止左轉呢？
所以我覺得你的困擾是有其他解法的
: 3.增加整體交通效率
: 除了機車本身效率提升
: 少了待轉機車去擠慢車道
: 直行和右轉車輛也較順暢
就不知左轉汽車順不順暢
柯P的說法其實很好：直接左轉可以，但機車不應往前鑽
為什麼呢？這不是眼紅的問題
而是左轉時間有限，如果機車往前，則汽車可能被鎖停在原地
https://www.facebook.com/8villages/videos/892937902950407
這不是待轉 XD
前面有待轉區，後面有停等區，對吧！
這是原本應該停在停等區的機車，看到反正都是停，就往前溜到待轉區
然後一轉綠燈就執行直接左轉 XDDDD
換言之是把所有優勢，所有路權，全部混合的組合拳啦！
注意到如果沒有分割車道這個說法，那麼他是前車
同車道只分前後不分左右，他路權還比你大
後車撞上，後車全責！
真神了，還不氣死你！！
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回頭來看，汽車直接左轉，為什麼可以。。
汽車不會鑽到你右前方左轉啊！
這樣擋人，而且是後來居上
左轉因為沒有專用燈，所以必然在路口停等
這個過程會阻塞後車；汽車一樣會阻塞
但是大家是按順序來的
而不是跑到車陣最前方塞住所有人的
因此汽車的直接左轉，沒有這輛機車造成的效應恐怖啦。。
: 4.減少斑馬線行人危險
: 待轉格大小有限
: 機車不得已會停到斑馬線上待轉
: 影響行人
那麼汽車怎麼做呢？
以宜蘭要上國道的那段來說，就是先右轉，開到路隊尾，迴轉，接在路隊尾
汽車也是有禁止左轉及待轉的場合，而如果緩衝區太小就這麼做
去接在路隊尾就不會有待轉格太小的問題
換言之待轉格是種特權，是在禁止左轉時不用接在隊尾的特權
: 5.減少待轉區被撞風險
: 網路都稱待轉區為待撞區
: 主要是很多位置都很怪
用我上面的做法就不會有待撞區了
重點是還是有腳踏車，還是需要待轉
無論如何得完善待轉區
但現在卻有一種修鍊九陰真經，不管任何問題都導入神通的感覺
: 缺點目前只想到交通教育和宣導不足會導致有人鬼切發生危險
所以鬼切就變成特權了。。。
真要狂罵待轉造成一堆機車向右鬼切，以前是哪個笨蛋推的話
那麼未來有人向左鬼切，一樣可以推給直接左轉，狂罵是哪個笨蛋推的
所以當務之急應該是把鬼切當成一等一的問題，一定要解決
明明說交通 3E，但現在是唸完口訣後，教育不做就直接開放權限
誰教？達爾文教？
1。狂罵政府，但是不競爭，不取代政府
2。也不在地下形成影子政權
之前別的議題就有地下政權
舉例來說，疫情期間一堆疫情查詢網站，是民間做的
那現在交通 3E 抱怨政府不做，怎麼沒人跳出來做呢？
我之前提到應該競爭取代政府，就被回一句：幹麻叫別人做，你怎麼不去做
喔。。因為要爭新權力的不是我啊
你要爭，你總要付出點什麼
結果通常回應我的人說：我有去參與遊行
喔。。原來這叫付出
我以為，去開駕訓班，教導大家安駕，才叫做付出
政府不做交通3E，民間可以做啊
有人又回我：我有開網站教導大家正確行車知識
首先，教的未必正確；自私爭權的還是不少
其次，教的都是網友
正好教不到三寶，三寶不是網友
乳酪孔對齊在三寶上了，都交給達爾文教了是吧..
沒關係，我看好未來傷亡率會下降
因為會先來一波排毒反應，毒排完後就好了 XD
不過等你們老了，新人類又要推新東西了
我們留給他們的榜樣，就是用排毒反應來進行社會改革嗎？
有點激烈..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.134.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1732986166.A.DEB.html
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你把我的文看一半
我明明是說：想爭取什麼的人，必需付出，去開駕訓班教大家
我之前常收到的回應是：考照掌握在政府手裡
所以政府催不動就硬來？
我沒看到一個夠好的地下政權企圖取代政府
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我還是支持直接左轉的
但我有把交通 3E 放在心裡
所以我說教育要同時推
反對我的人才是做事只做一半
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 01:10:32
台灣明明很多補習班文化
在那邊說教育只能政府做的人是不是誤會了什麼
考照只能政府做是對的
但教育不是
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 01:11:28
我看到很多路燈是企業包養的
我看到高雄氣爆，最有效率的馳援部隊是民間的
但我看不到安駕教育這塊民間的力量
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他們會拿乖寶寶運動來堵你的 XD
不過我奇怪的是，日本就可以兩車併排排得整整齊齊
照樣是有排隊，照樣有機車體積優勢
要退一步不是只有哪方退，是大家都退
因為大家都會交換身份
多得是說'我開車，我也騎車'當中肯起手勢的
那為什麼不雙方立場都想一下
一道兩車會是比較好的做法
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基本上是這樣，再完善一些規則就好了
總可以兼顧的
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我前面有一篇說'連抄都不會抄'，但其實抄很難，不知你有沒有看到
不能叫公務員自己去抄，因為抄很難
必需自己擠進去那個位置，或者你搞好整套端給公務員抄
同時還想法子保證責任是在你身上
不然我就問你：提升考照難度，怎麼做
你是不是想回'抄日本'
就不能叫他們去抄，你會等上十年的
像'標線改造台灣路'社團的做法，你整個弄得很專業
就會被請進政府部門上課當講師了
他們才會肯抄你的版本
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 01:40:26
從霸凌事件可以讀到一些關鍵：
政務官做錯事，當然是道歉下台
事務官做錯事，你很難叫他下台；有保障
事務官就是照章行事，類似電腦裡的程式
你把程式一行一行編寫好，他們就照程式動作
他們沒必要自己去修改任何流程，多做多錯，增加工作量
你就是得自己改好整套捧給他們
那誰在編寫'程式'？
政務官啊，你選的立委有編好細節嗎？
還是跳出來口水戰？
像柯P 有思考"直接左轉可以，但機車不能往前鑽"
思考是他這個位置的人在思考的
反正想錯了，他下台
其他人幹麻冒險推一個會被罵的改變？
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你會承認抄很難，我開心點了
之前常看人罵'連抄都不會抄'
我本來信的，就愈想愈不對勁；抄真的很難..
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說真的別說政府在挑起兩輪四輪對立，人民也不少啊...
如果你要用這種表達方式，那推的速度真的還要慢一點
我在頭份騎腳踏車，我有靠右
很少汽車會主動由後往前和我併排
而是以虛擬車身概念，排在我車尾
我倒是覺得觀念不錯的四輪還不少
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 02:18:11
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不用去點出他們
有汽車走路肩，不是我走路肩的藉口
人民不得主張不法之平等
一直強調別人的錯，那是拿來當藉口而已
當真被逼，可以主張緊急避難
但沒被逼時又憑什麼？
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所以我才說民間應該開辦補習班
至於補習費，可以去找金主捐（這才是地下政府要做的）
路燈就有人捐，交通 3E 一樣可以捐
去找出誰的利益和這相關的，談一下請他們捐
本來應該政府做的，政府做太慢那就民間做
民間一做政府就會被影響
不然誰得民氣，誰就會選上；影響政局
政治是競爭的，該走的是這個方向
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我不是說了，汽車會排在我腳踏車之後嗎？
我不做看不起人的假設
先教，先假設大家不知道怎麼做比較好，但講了會聽
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 02:54:26
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汽車往前和我併排也不會被處罰
但汽車就不鑽啊
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不樂觀的話那我真的同意交通部說的因地制宜
頭份可以開放多一點
因為水準有夠
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 03:02:56
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你這句我不知道在表達什麼
但掌握自己安全，要談的是 防衛駕駛
可是看了一堆一講防衛，就被回罵'不要檢討受害者'
所以防衛很難教
就說鬼切好了，當然是不應該鬼切
不會有人說鬼切是一種防衛吧？
所以這些還是可以教的
鬼切，然後靠其他人的禮讓活下來
這種人真的就是把自己的安全交到其他駕駛手上了
順便說一下，我開車，行駛內線道（所謂以前禁行機車的路段）
代價是經常注意四面八方以及保持安全距離
不保持安全距離，不常看照後鏡
說真的沒資格行駛內線道
這些要教啊..
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 03:27:25
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這邊回錯了，修改一下
併行不恐怖，追尾才恐怖，所以我才靠右
都靠右了還要被追尾，除非這汽車也搞路肩超車
我說汽車不來併行，這是更高的自律
但即使併行，問題也不大；別給我追尾就好
說真的我不太擔心汽車在我左方
但我挺擔心機車在我右方，後方
因為後方機車一搶快，竟然有右側超車的
再說了，我騎腳踏車的習慣是經常注意四週
這是我開車養成的習慣
有後方來車我也會注意
這才是主動掌握自己安全
如果你說依賴別人不撞，叫做把自己安全交到別人手上
那其實汽車呢？也照樣會被撞，只是有鈑金保護而已
我停紅綠燈都很常看照後鏡的；開車時
不管待轉還是直接左轉，好像都排除不了把自己的安全交到其他人手上
因為直接左轉也有淪為待撞區的例子（真的有這個新聞 XDDD）
所以真正能做的是'了解大家的需求，習慣，有良好的互動'
而其中鬼切是不管待轉或直接左轉都會出現的
只是被利用變成好像待轉才會出現
鬼切是必需被教育的
別真的等達爾文教
那真的符合那句：看好了，我只教一次
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走的時候
'開始'走的時候
這已經有差別了
目前分割車道是說鄰車高速就不能鑽
但其實不同國家有不同細節
不同場合有不同細節
比如平面可以鑽，高速公路不能鑽
這些細節是政府有權調整的
你會說出'開始'，就是了解到大車啟動困難
如果大車還沒啟動就鑽過去，大車幾乎就不必動了
最慘的就是平交道了
又或者黃網格，如果嚴格遵守的話
平交道的安全規定是'在對面有足以容納我車的空間，才能前進'
所以大車必需在這邊停等，等對面出現空間；那就是停車囉 :P
而空間出現一點點時，小車進得去
那源源不斷的補，大車就不必過啦 XD
合不合法？合法啊，因為大車沒動啊。。。
所以每個場合看需要，都應該有所調整；要歸類調整出來
國情不同？真的不同啊..
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 04:54:42
還有一個很關鍵的，變換車道這條
如果全是汽車，我在變換車道時會插在鄰車之後
等鄰車一過就插入的話，幾乎都是安全的
插在鄰車之前則是只有自己在注意，鄰車不會注意到我
而插在鄰車之後，它同時也是下一輛車之前
所以還是必需檢查一下安全距離夠不夠
通常不是每輛車都肯讓，如果機率是三分之一
那也就是只要過三輛鄰車，我就有機會插進去了
而拉鍊合併就是直接強制規定機率必需是 50% 的一個特例
但如果鄰車是機車呢？
因為機車可以併行
可以說'一輛機車肯讓你是不夠的'，必需'每輛機車都肯讓你'
再強調個直行車優先，那汽車是不必切換車道了
像這種，政府完全有權規定分割車道必需更嚴格
否則交通就會打結
各山頭/領頭羊有去談這個嗎？沒有。。
他們只想爭自己要的，不斷說國外怎樣
卻不調整一個適合台灣的方法
這也是讓談判不順利的原因之一
在所有場合，不斷的咒罵都是政府的錯
那要怎麼談判？
所以我才說：好吧，這個政府很爛，那你要競爭，去取代他們啊
其實我就是想，你來做你也做不好，裡外不是人啦。。
（但我不是公務員喔；我也有我角度的中立啦）
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又是這種論調，你根本不知道我在說什麼
你在說的是'汽車也是自私的，所以機車也可以自私'
我在說的就是字面的意思：汽車因為辦不到，所以是被管理好的秩序
好啊，如果縫夠大，汽車能鑽，那就也不許汽車直接左轉
必需是這樣，你要看汽車不能直接左轉的例子是不是？西濱有段就是不許汽車直接左轉
想左轉的汽車，必需先右轉到右側外面（安全島外）
然後等紅燈時，才能左轉
這麼奇怪的管理，汽車也必需遵從的，不然就是違規
回到我說的，汽車能夠直接左轉，是因為有序
鑽得過的話汽車也會鑽，那就必需設計成汽車鑽不過啊
但是機車總是鑽得過的，如果機車不自律，那只好不給機車直接左轉啊！
你是在拆機車的台嗎？
前面有幾位都說了，他騎機車也願意被管理
那麼合理的就是給他們直接左轉的權限
但是剝奪你直接左轉的權限，因為你會造成大家困擾啊！
高速公路上禁止行駛路肩的地方，也還是有汽車在行駛路肩
這些汽車就符合你說的'汽車若鑽得過也會鑽'
那就必需重罰他們啊！
推
12/01 07:21,
1年前
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→
12/01 07:21,
1年前
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12/01 07:21, 77F
但他們也騎白牌啊
所以我才說，根本不該只看車，也要看人
最好的方法就是重考照
目前考過的機車駕照，只該有靠右行駛的權力
重考過具有行駛內線權力的，才能直接左轉
這樣才是完整的交通 3E
不能老是嘴巴嚷嚷交通 3E，然後卻直接開放
這些人才是連抄都不會抄
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 07:31:54
不然還有一個法子，就是把原本要管理大重的法子，用來管白牌
大重有完整路權，但要考更多，才能騎大重
現在改成白牌有完整路權，但要考更多，才能騎白牌
沒考過的，禁止騎白牌
那也就能納入管理了
那已經在騎白牌的怎麼辦？
限期繳回牌照啊，賣了白牌去牽一台原付 XD
然後政府就能明正言順的說：你騎的是原付，所以你只能騎最右車道
非得這樣做嗎？而且這樣做抗爭一定更大
但這樣才是人的能力和車的能力相符
的確飛機就是有飛上天的權限
台灣讓你'騎飛機'是太委屈飛機了
但你沒考上飛機駕照啊，能讓你直接飛上天嗎？
那更該做的是叫你繳回飛機啊。。
我不介意汽車比照辦理
就好像酒駕，也是被要求繳回汽車
沒資格開的人就該剝奪
看哪個好執行就用哪個方法囉。。
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12/01 08:05,
1年前
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12/01 08:05, 78F
看不懂，你還是回文畫圖吧..
噓
12/01 09:19,
1年前
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※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/01/2024 21:25:21
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