Re: [新聞] 怒爆端木正對帳內幕！陳智菡揭「沒假發票、是憑空捏造」

看板Gossiping作者 (今夜如此，夜夜皆然。)時間1年前 (2024/08/13 13:26), 1年前編輯推噓89(91推 2噓 101→)
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會計系路過 這事件沒追得很仔細 但我真的很想搞懂一件事情: 民眾黨內部帳冊記帳是不是委託端木正做的? 這件事對下判斷其實有很大的影響 因為呈報給監察院的收支結算是端木正簽核的 這邊可能要介紹一些基本概念 首先就是做審計簽證服務(Audit & Attest)的會計師 有一個絕對必須遵守的條件: 超然獨立 Independence 簽核的會計師不能與被給予簽證的對象有關連 (例如配偶父母子女等親屬關係、或是持股等等) 同時也不能有其他會影響判斷公正性的要素 (例如提供其他高額服務) 而如果提供服務的是會計師事務所 則關係範圍會擴張到事務所的相關人事架構 舉例來說 事務所的A會計師負責公司AA的審計 則同事務所、同樣做審計的B會計師 一樣不能持有公司AA的股票，否則獨立性會出問題 也因此，大型會計師事務所 每年都會要求會計師和基層員工填寫獨立性評估 會計師也會被要求提供持股明細 就是為了避免獨立性出現問題 很多會計事務所同時也會提供記帳(bookkeeping)服務 這是被允許的 但有個大前提: 提供對象並非審計簽證對象 為什麼? 因為如果這家公司的帳是你做的，又由你來查 那怎麼可能確保你在查的時候，能保持客觀獨立? 所以大型會計師事務所在接非審計類的案子時 都要先仔細確認客戶是不是同事務所的審計簽證對象 或是是否為審計簽證對象的母/子公司 雖然有些小型諮詢研究類案子(比方說風險評估) 視情形可能會予以放行 (如審計由台北辦公室負責、評估由台中辦公室負責) 但「自己査自己做的帳」這件事是100%不被允許的 很多人說的沒錯 會計師根本沒道理幫簽證對象作假帳 我也是這麼認為 但前提是這本帳不是這個會計師自己做的 再來介紹第二個基本觀念 會計師查核不是每個細項一一過目 對，所以就算是會計師簽核過的財報 也不見得是100%正確 基本上簽證審計在查帳上很依賴統計學概念 會找一些大額項目+隨機抽出小額交易 然後去追溯相關單據等等 如果是查核收入 就會察看出貨明細、運貨單、入帳金額等 甚至會聯繫買家確認是否有這筆交易 如果是查支出 則會看核銷紀錄、出納單據、跟支出對象確認 現金去跟銀行確認存款 存貨會現場清點數量 而如果抽查到的交易都沒問題 依照抽查的金額跟總金額的比例 統計學上就能判斷整份財報沒問題的機率是多少 而這些抽查紀錄則會成為會計師的查核意見基礎 如果抽查到的交易有問題且數量龐大 會計師高機率會選擇不出具意見 (通常這在市場就是極大的警訊) 但抽查終究是抽查 無法排除「有問題的交易沒被抽查到」的可能性 基本上如果公司出問題 無論會計師有沒有照正確的審計流程作業 都一定會被股東告上法院 所以會計師很多都會買職業保險 如果能證明會計師沒有疏失，則保險可以cover賠償 (也因此底稿存留才如此重要) 回來講抽查本身 上面說過，獨立性對審計簽證是絕對必要的 但在實務操作上，因為付錢的是查核對象 為了不丟掉客戶 很多時候如果抽查到的交易有不正確的地方 比起直接用不出具意見作結 會計師多半會讓客戶訂正 (然後可能會再多抽幾筆其他交易查 讓統計上的結果達到風險接受範圍) 很多人說碰到錯誤被會計師抓出來 帳會被丟回來要求修改，就是如此 今天如果端木正查核時抽查的交易金額都沒問題 那他出具意見確實是合法合規 那些沒被抓出來的錯項依然是出帳本的人要負責 但如果有交易數字對不上 他查到後要丟給出帳本的人改 而這個要負責改帳本的就是他本人... 嗯哼，所以說啊 同時提供記帳服務跟查核類型服務是被禁止的啊 因為獨立性真的會出問題啊 如果捐款支出這類的記帳&總結報表 真的是由端木正或他的會計師事務所負責 光獨立性問題就不該給過了 光是違反獨立性還能說自己有照規定行事 不是兩光就是會計師的職業道德操守有問題 然後是我個人的懷疑: 端木正可能從來沒接過政治獻金的案子 上面講了，會計師在查核時是抽查 只要總金額的正確機率在統計學允許的風險反圍內 基本上出具意見就是符合查核流程的 所以結算的加總數字沒問題 基本上就是沒問題 但是政治獻金是要「每條都清清楚楚」的東西 如果政治獻金的記帳跟申報是由他負責 那他就必須「每一筆收支都確實對到相關金額」 柯文哲的捐款幾乎都是小額募款 可以想像這些需要申報的細項應該多如牛毛 如果記帳跟申報作業是委託給端木正的事務所 而他抱著總金額沒問題就OK的概念去做 那就100%會出包 特別是柯文哲之前就有政治獻金被一筆一筆查 還查出有捐款人未成年被開罰的紀錄 不過說到底，就算出包 這部分也只是會計師跟客戶之間的商業糾紛 (服務品質沒達到所給的承諾) 就算實際上記帳&出帳本的是端木正的事務所 但最後申報資料簽名交出去的是誰 那法律上該負責的就是誰囉 簽名的準備好要繳的罰款比較實際嘿~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.145.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723526803.A.3CE.html
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08/13 13:29, 1年前 , 1F
有沒有懶人包
08/13 13:29, 1F
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08/13 13:29, 1年前 , 2F
李文宗說每一筆憑證都是他親自簽核的
08/13 13:29, 2F
這可能只是說支出項目都是他看過/同意的 但如果帳本也是他做的 那端木正100%沒問題 然後補充個會計checks & balances的概念 原則上核款跟記帳在會計分工最好是獨立單位 這是為了避免監守自盜
推
08/13 13:29, 1年前 , 3F
財務長都說他很負責了 有簽核完全不知情
08/13 13:29, 3F
推
08/13 13:30, 1年前 , 4F
財務長說 我簽名 但是我什麼都不知道
08/13 13:30, 4F
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08/13 13:31, 1年前 , 5F
就跟大法官一樣超然獨立~~哈哈哈
08/13 13:31, 5F
有簽名的就要負責，規定就是這樣 大公司CFO當然不可能自己下去作帳本 但出問題就是簽名的負責
推
08/13 13:31, 1年前 , 6F
大家都有疑問 記帳是不是端木正 但是自詡
08/13 13:31, 6F
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08/13 13:31, 1年前 , 7F
清廉透明的民眾黨柯文哲沒能說明
08/13 13:31, 7F
所以我現在也不知道實際是怎樣 也有可能就是總額沒問題 但是細項摸魚亂報 這部分等他們把單據整理出來再看比較實際
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08/13 13:31, 1年前 , 8F
看來換財務長要吞了
08/13 13:31, 8F
推
08/13 13:31, 1年前 , 9F
民眾黨沒有出示任何證據
08/13 13:31, 9F
推
08/13 13:31, 1年前 , 10F
太長了
08/13 13:31, 10F
我還沒講到會計內部分工對審計風險的影響咧
推
08/13 13:32, 1年前 , 11F
太長，小草跟青鳥都看不懂
08/13 13:32, 11F
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08/13 13:33, 1年前 , 12F
李文宗都出來講了 還在問是誰記帳
08/13 13:33, 12F
推
08/13 13:33, 1年前 , 13F
簽名的說他完全不知道呢
08/13 13:33, 13F
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08/13 13:34, 1年前 , 14F
他是民眾黨不分區22位不是嗎
08/13 13:34, 14F
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08/13 13:34, 1年前 , 15F
你覺得 財務長存在只是為了消耗薪水嗎？
08/13 13:34, 15F
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08/13 13:34, 1年前 , 16F
這樣算超然獨立?
08/13 13:34, 16F
推
08/13 13:35, 1年前 , 17F
很有道理，推你的意見，看來需要釐清
08/13 13:35, 17F
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08/13 13:35, 1年前 , 18F
你是不是比較能接受財務長是純被酬庸角色
08/13 13:35, 18F
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08/13 13:35, 1年前 , 19F
誰才是記帳者
08/13 13:35, 19F
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08/13 13:35, 1年前 , 20F
誠實為上
08/13 13:35, 20F
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08/13 13:35, 1年前 , 21F
想想民眾黨裡有這種肥貓 也是有點諷刺啊^^
08/13 13:35, 21F
推
08/13 13:36, 1年前 , 22F
先推 優文 長知識了 難得有篇文章真的
08/13 13:36, 22F
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08/13 13:37, 1年前 , 23F
分析到問題而不是在那邊挺柯黑柯的
08/13 13:37, 23F
推
08/13 13:38, 1年前 , 24F
推推
08/13 13:38, 24F
推
08/13 13:39, 1年前 , 25F
對 出帳入帳對賬開空殼公司 全都是他喔
08/13 13:39, 25F
推
08/13 13:40, 1年前 , 26F
這裡的小草沒唸過書，哪會懂這些
08/13 13:40, 26F
推
08/13 13:41, 1年前 , 27F
如果都找同一人 很清楚當時預謀什麼事情
08/13 13:41, 27F
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08/13 13:41, 1年前 , 28F
了
08/13 13:41, 28F
推
08/13 13:41, 1年前 , 29F
可能這種申報比較像稅簽而不是財簽吧
08/13 13:41, 29F
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08/13 13:41, 1年前 , 30F
終於有專業來了
08/13 13:41, 30F
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08/13 13:42, 1年前 , 31F
這幾天一堆鍵盤會計
08/13 13:42, 31F
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08/13 13:43, 1年前 , 32F
鍵盤很正常 因為TMD也沒說清楚
08/13 13:43, 32F
推
08/13 13:44, 1年前 , 33F
其實現在還不快找四大幫民眾黨處理
08/13 13:44, 33F
推
08/13 13:44, 1年前 , 34F
政治獻金法是說政黨負責人或代表人要
08/13 13:44, 34F
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08/13 13:44, 1年前 , 35F
還在那邊自己找 我才是看不懂
08/13 13:44, 35F
還有 123 則推文
還有 16 段內文
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08/13 17:45, 1年前 , 159F
勤業眾信根本只是負責收跟轉信而已，是
08/13 17:45, 159F
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08/13 17:46, 1年前 , 160F
TMD 擅自把勤業眾信的功能加更多，人家
08/13 17:46, 160F
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08/13 17:46, 1年前 , 161F
沒有要揹那些責任才退出。TMD的哥布林不
08/13 17:46, 161F
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08/13 17:47, 1年前 , 162F
要亂推到別人身上。
08/13 17:47, 162F
推
08/13 17:52, 1年前 , 163F
推
08/13 17:52, 163F
推
08/13 17:57, 1年前 , 164F
那個 台灣允許同時記帳加簽證喔
08/13 17:57, 164F
那就是台灣規定比國外鬆了 (美國SEC是認定一定會有獨立性問題) (但SEC是規定美國上市公司，基本上是嚴格那邊) 但也感謝補充 但就算台灣允許同時接記帳&簽證 會計師做審計簽證的案子還是必需滿足獨立性要求 要滿足獨立性，self-audit就是該避免的要素 因此印象中被允許記帳簽證同時接的狀況 都有某些前置條件要符合 比方說記帳案由A會計師負責、審計案由B會計師負責 (然後B要出具說明，表明A的案件不影響B出具意見) 不然審計簽證的獨立性要求會變成有等於沒有
推
08/13 17:57, 1年前 , 165F
優文 推一個
08/13 17:57, 165F
推
08/13 18:09, 1年前 , 166F
推解說
08/13 18:09, 166F
推
08/13 18:10, 1年前 , 167F
推
08/13 18:10, 167F
推
08/13 18:12, 1年前 , 168F
你會被說卡提諾會計師
08/13 18:12, 168F
卡提諾是新聞媒體或娛樂節目吧
推
08/13 18:25, 1年前 , 169F
推
08/13 18:25, 169F
推
08/13 18:28, 1年前 , 170F
媒體也號稱第四權，結果呢？科科
08/13 18:28, 170F
推
08/13 18:34, 1年前 , 171F
會計師查核不需一一過目，不代表會計
08/13 18:34, 171F
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08/13 18:34, 1年前 , 172F
記帳時不用一一過目耶，能否寫清楚點
08/13 18:34, 172F
因為目前能看到的是監察院的結算報告 而該份報告註明是端木正做的簽證 所以主要是說明審計簽證時會計師的職責 而目前沒有看到肯定的資訊 證明記帳服務也是端木正做的 端木正出具的聲明 也只說他做的"簽證"合法合規 沒提到他有無提供記帳服務 如果是記帳服務 那就是照著拿到的單據一條一條記 如果服務內容是政治獻金申報也是一筆一筆報 但這部分會計師負責的對象是客戶不是監察院 就像如果委託會計師報稅 有誤差國稅局也是要求納稅義務人補繳 不會去向會計師要錢
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08/13 18:50, 1年前 , 173F
開始洗囉
08/13 18:50, 173F
洗什麼，現在講些會計觀念也被嫌喔 ※ 編輯: Dayton (27.51.145.119 臺灣), 08/13/2024 18:52:39
推
08/13 19:01, 1年前 , 174F
推認真解析
08/13 19:01, 174F
推
08/13 19:38, 1年前 , 175F
長知識
08/13 19:38, 175F
推
08/13 19:40, 1年前 , 176F
結論是小草要被鋤草還是青鳥要被火烤？？
08/13 19:40, 176F
推
08/13 19:55, 1年前 , 177F
推認真文
08/13 19:55, 177F
推
08/13 20:18, 1年前 , 178F
推個
08/13 20:18, 178F
推
08/13 20:56, 1年前 , 179F
推
08/13 20:56, 179F
推
08/13 21:08, 1年前 , 180F
台灣的四大對於獨立性的要求是比會計師職業
08/13 21:08, 180F
→
08/13 21:08, 1年前 , 181F
道德規範還嚴格的，不會同時接簽證與記帳業
08/13 21:08, 181F
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08/13 21:08, 1年前 , 182F
務，是比照國際聯盟所的規定
08/13 21:08, 182F
推
08/13 21:14, 1年前 , 183F
看內文也是業內人士，專業文大推
08/13 21:14, 183F
推
08/13 21:47, 1年前 , 184F
推
08/13 21:47, 184F
推
08/13 22:43, 1年前 , 185F
八卦最近好多優文 推
08/13 22:43, 185F
推
08/13 23:11, 1年前 , 186F
推
08/13 23:11, 186F
推
08/13 23:50, 1年前 , 187F
推 顏色排版思路清晰優質好文
08/13 23:50, 187F
推
08/14 00:47, 1年前 , 188F
文中的不出具意見 << 其實是保留意見
08/14 00:47, 188F
→
08/14 00:48, 1年前 , 189F
應該是你筆誤? 沒問題才是無保留意見
08/14 00:48, 189F
→
08/14 00:50, 1年前 , 190F
文中的概念比較是一般企業出具財報
08/14 00:50, 190F
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08/14 00:51, 1年前 , 191F
這個比較是記帳&政治獻金申報
08/14 00:51, 191F
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08/14 00:53, 1年前 , 192F
獨立性要求是因財務資訊會影響投資人判斷
08/14 00:53, 192F
推
08/14 07:15, 1年前 , 193F
感覺被你說中了 不愧是專業的
08/14 07:15, 193F
推
08/14 07:16, 1年前 , 194F
優文推推
08/14 07:16, 194F
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