[問卦] 有沒有普世價值根本是騙人的八卦?

看板Gossiping作者 (這世上還是有正義吧?)時間1周前 (2024/04/23 00:57), 1周前編輯推噓12(17推 5噓 80→)
留言102則, 11人參與, 1周前最新討論串1/1
有些人說這個世界上存在所謂的普世價值， 也就是世界共通的一種價值觀，但我要說，這是唬爛的吧? 來，講個常講的笑話給大家聽: 美國哈佛大學的教授麥可.桑德爾，以"正義:一場思辨之旅"這本書很受歡迎， 他主張社會存在一種"共善"，也就是大家公認的善。 有一次他到中國接受訪問，北京大學的阿共哲學家周濂問了他這樣一個問題: 您主張社群共善，那請問塔利班用石頭砸死通姦男女， 是不是也是他們這個社群的"共善"? 桑德爾答不出來，只好打高空說: 我沒辦法斷定這是不是他們的共善，但如果他們真的這麼認為， 那仍有改變的可能。 ...這個答案簡單說，就是廢話， 塔利班如果認為石刑是"共善"，那他們會想改變嗎? 像桑德爾說的"等他們改變"，要等到哪一年哪一月? 所以桑德爾的論述被周濂一攻就破，只好打混過去， 這也證明了根本沒有普世性質的共善或者道德觀。 有沒有普世價值根本是唬爛的八卦? 補桑德爾跟周濂的原文連結: https://chinadigitaltimes.net/chinese/292777.html 桑德爾真的是完全被攻破. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713805027.A.FA4.html
噓
04/23 01:00, 1周前 , 1F
我覺得你這篇比較像唬爛 有查證來源嗎
04/23 01:00, 1F
有，自己去google"桑德爾 周濂"。 ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:00:48
推
04/23 01:03, 1周前 , 2F
本來就沒有，只有各自文化圈的普世價
04/23 01:03, 2F
→
04/23 01:03, 1周前 , 3F
值，但如果有一個文化能征服世界，就
04/23 01:03, 3F
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04/23 01:03, 1周前 , 4F
會出現普世價值
04/23 01:03, 4F
所以對普什圖人，只能用征服的方式改變他們的價值觀， 但是桑德爾又不敢講這種論調，所以才會被周濂攻破. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:04:19
噓
04/23 01:04, 1周前 , 5F
不是google查的到的東西就是真的耶= =
04/23 01:04, 5F
我可以確定這個不是假的. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:06:04
推
04/23 01:06, 1周前 , 6F
但像現代有電影電視啦，有一些東西感
04/23 01:06, 6F
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04/23 01:06, 1周前 , 7F
覺快要有普世價值了？
04/23 01:06, 7F
噓
04/23 01:06, 1周前 , 8F
那你有如實的寫出它們真正的對話嗎?
04/23 01:06, 8F
有喔，然後這是2011年五月在北京清華大學舉辦的一場對談. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:07:27
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04/23 01:07, 1周前 , 9F
還是因為支持某方立場故意簡化了某些對話
04/23 01:07, 9F
沒有簡化，真實情況就是這樣. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:07:42
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04/23 01:07, 1周前 , 10F
文化征服現在方便很多
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04/23 01:08, 1周前 , 11F
其實你從演化倫理學出發就懂了，不是
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04/23 01:08, 1周前 , 12F
普世價值騙人，而是你沒搞懂他的根源
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04/23 01:08, 1周前 , 13F
罷了
04/23 01:08, 13F
噓
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你把原文貼出來就知道你有沒有簡化了= =
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04/23 01:10, 1周前 , 15F
我個人是覺得意思差很多
04/23 01:10, 15F
推
04/23 01:13, 1周前 , 16F
普世價值就是台灣價值啊.很難懂嗎???
04/23 01:13, 16F
噓
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被問來源叫別人自己去查的就是放棄自
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04/23 01:14, 1周前 , 18F
己的說服力
04/23 01:14, 18F
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04/23 01:14, 1周前 , 19F
現在西方所謂普世價值其實就是基督教
04/23 01:14, 19F
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04/23 01:15, 1周前 , 20F
民主自由人權價值，通常還夾雜廢死議
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04/23 01:15, 1周前 , 21F
題，台灣則是會用大乘佛教蒙混過關。
04/23 01:15, 21F
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04/23 01:15, 1周前 , 22F
你的看法比較接近歷史學家杭廷頓
04/23 01:15, 22F
好，我貼原文. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:17:09
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04/23 01:17, 1周前 , 23F
杭廷頓也認為西方過於自滿，尤其是法
04/23 01:17, 23F
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04/23 01:17, 1周前 , 24F
蘭西斯‧福山認為民主自由政體就是全
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04/23 01:18, 1周前 , 25F
世界最好的制度，又把它稱為所謂「歷
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→
04/23 01:18, 1周前 , 26F
史的終結」
04/23 01:18, 26F
我剛好下一篇就在寫歷史的終結. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:19:23
推
04/23 01:20, 1周前 , 27F
因為有名學者就是那幾位XD，他們的論
04/23 01:20, 27F
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04/23 01:21, 1周前 , 28F
述都是歷史學界普遍的課題
04/23 01:21, 28F
推
04/23 01:33, 1周前 , 29F
把善視作真理性質的存在，只能說這觀
04/23 01:33, 29F
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04/23 01:33, 1周前 , 30F
點太自大了
04/23 01:33, 30F
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04/23 01:36, 1周前 , 31F
普示價值房屋不應成為商人收割民眾的手段
04/23 01:36, 31F
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04/23 01:37, 1周前 , 32F
哪個人權國家敢不同意我的話?
04/23 01:37, 32F
還有 36 則推文
還有 5 段內文
你這個思想就是納粹思想. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:03:24
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04/23 02:03, 1周前 , 69F
何謂家庭秩序？
04/23 02:03, 69F
你沒發現自己的思想是納粹思想嗎? ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:03:43
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04/23 02:04, 1周前 , 70F
所以他們認為應該以嚴罰來阻止這種現
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04/23 02:04, 1周前 , 71F
基因只考慮到自己，不是整體
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04/23 02:04, 1周前 , 72F
象。其實古代中國社會也是這種觀念，
04/23 02:04, 72F
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浸豬籠有聽過吧。
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04/23 02:04, 1周前 , 74F
何謂納粹思想？
04/23 02:04, 74F
納粹思想或者蘇聯的布爾什維克思想都認為， "人民是愚笨的，需要由有智慧的人主控". ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:05:08
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04/23 02:04, 1周前 , 75F
順從基因的意義是什麼？
04/23 02:04, 75F
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04/23 02:05, 1周前 , 76F
「開導」≠「主控」
04/23 02:05, 76F
自以為是的開導，就是納粹.
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04/23 02:05, 1周前 , 77F
控制有辦法令愚者變成智者嗎？
04/23 02:05, 77F
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:06:28
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04/23 02:07, 1周前 , 78F
把問題的本質給剖開來談而非玩文字遊戲
04/23 02:07, 78F
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04/23 02:08, 1周前 , 79F
令整體得以正向發展即為善 錯在哪請問？
04/23 02:08, 79F
你認為的正向不是塔利班認為的正向，就這麼簡單. ※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:09:13
→
04/23 02:08, 1周前 , 80F
令所有人開始思考而非服從 才能促進這點
04/23 02:08, 80F
推
04/23 02:10, 1周前 , 81F
e1q3z9c7 建議你先去說服台灣支持死
04/23 02:10, 81F
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04/23 02:10, 1周前 , 82F
刑的人認同你說的要以教化好了。你就
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04/23 02:10, 1周前 , 83F
連在台灣都說服不了支持死刑的，請
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問你要怎麼說服塔利班應該是教化而
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04/23 02:10, 1周前 , 85F
不是死刑？
04/23 02:10, 85F
推
04/23 02:14, 1周前 , 86F
首先人類要開始思考
04/23 02:14, 86F
→
04/23 02:14, 1周前 , 87F
可以從幫自己命名開始
04/23 02:14, 87F
推
04/23 02:17, 1周前 , 88F
塔利班認為的正向就是盲目服從生物本能
04/23 02:17, 88F
→
04/23 02:17, 1周前 , 89F
最後就是物種大滅絕而已
04/23 02:17, 89F
推
04/23 02:36, 1周前 , 90F
e1q3z9c7 通姦死刑又不是塔利班才開
04/23 02:36, 90F
→
04/23 02:36, 1周前 , 91F
始的價值觀與刑罰。你先去了解人類
04/23 02:36, 91F
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04/23 02:36, 1周前 , 92F
社會從什麼時候開始就有通姦死刑。在
04/23 02:36, 92F
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04/23 02:36, 1周前 , 93F
兩千多年前的希伯來聖經中就教導打
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→
04/23 02:36, 1周前 , 94F
死通姦者了，聖經說這是上帝的律法。
04/23 02:36, 94F
推
04/23 02:36, 1周前 , 95F
現在還動不動就拿普世價值出來當論述
04/23 02:36, 95F
→
04/23 02:37, 1周前 , 96F
要知道伊斯蘭的價值觀九成以上都是
04/23 02:37, 96F
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04/23 02:37, 1周前 , 97F
的證明才好笑
04/23 02:37, 97F
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04/23 02:37, 1周前 , 98F
受聖經影響產生的。那你說人類這麼久
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04/23 02:37, 1周前 , 99F
以來對通姦者處以死刑，有物種滅絕了
04/23 02:37, 99F
→
04/23 02:37, 1周前 , 100F
嗎？
04/23 02:37, 100F
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04/23 07:50, 1周前 , 101F
大概類似統一烏克蘭是俄羅斯的普世
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04/23 07:50, 1周前 , 102F
價值,統一台灣是中國的普世價值
04/23 07:50, 102F
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