Re: [問卦] 豐臣家沒有一位像樣的出來對抗德川家康

看板Gossiping作者 (己歷歷人)時間1周前 (2024/04/22 20:51), 1周前編輯推噓9(9推 0噓 50→)
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建議有興趣的朋友可以參考一本著作 胡煒權老師的豐臣西軍與關原之戰 因為小弟我的歷史粉專有稍微研究過 所以這部就簡單回答一下 有不足的地方再麻煩各位達人補充 首先，豐臣秀吉在成為天下人 為了快速取得統一的成果 採取的態度一直都是服從豐臣政權即可 換句話說，除了少數抵抗的大名 例如在小田原城之戰中被消滅的北條家 其他曾經的敵人，秀吉往往採取寬容的態度 也因此即使德川家康曾在小牧長久手之戰中 與豐臣秀吉殺得你死我活 最終秀吉還是讓他成為了五大老 與前田利家一同成為了實力最強大的兩位 如果只是德川家康在關東保留雄厚實力 那也無法解釋為何其他豐臣家臣沒有跳出來阻止 而這件事情的近因還要從秀吉遠征朝鮮開始談起 大家都知道，秀吉是曾經想過征服李氏朝鮮的 不過因為地緣和補給的因素 遠征朝鮮的主力絕大部分都是西日本大名 德川家康和其他東日本大名 基本上負責的只有防衛九州的任務 所以經歷過數年的血腥戰爭以後 西日本大名早已元氣大傷 與養精蓄銳的德川家康早已出現差距 而雪上加霜的是，朝鮮戰爭帶來的問題不僅如此 在戰爭的過程中，前線打仗的豐臣家武將們 如賤岳七本槍等人，都在拋頭顱灑熱血 而秀吉身邊的奉行團，卻在大後方指指點點 其中最有名的就是後來的西軍組織者石田三成 尤其當後來戰事不順利時，這種衝突又更加明顯 石田三成代表豐臣秀吉督戰，拒絕前線戰士撤退 又在追究責任時包庇與他關係良好的小西行長 這些行為都讓豐臣家內部分裂成文治派與武鬥派 猜猜看，關原之戰時武鬥派們站在那邊？ 他們恨不得殺了石田三成，其他的事情以後再說 更何況豐臣秀賴和淀殿從未正式與德川家宣戰 在這些武鬥派大名們眼中，德川家康也不算謀反 所以一來一往之下，西軍本來就已經居於劣勢 最後真正跳出來與德川家康對抗的西軍統帥 其實是五大老之一的毛利輝元 因為前田利家在不久前過世 上杉景勝又因為擔心後方遭偷襲而畏縮 不過毛利輝元其實也只是打著西軍盟主的旗號 想趁機擴張自己在四國的地盤而已 關原之戰爆發時，毛利輝元本人都龜在大阪城 你說石田三成他能打贏這場戰爭嗎？ 雖然小早川秀秋的陣前倒戈 讓西軍以最快的速度全面崩潰 但是在毛利家主力缺席避戰的情況下 勝負早就已經決定 另外一個重要的因素也補充一下 在豐臣秀吉過世以前他老來得子 因此把原本的繼承人關白豐臣秀次給搞死了 要知道，豐臣秀吉是平民出身 他不像其他大名們有著許多譜代家臣 也沒有其他強大的親族庇護 （一樣是因為平民出身） 所以他臨終前才會想出五大老互相制衡的機制 只可惜事情沒有如他所願而已 -- 我的歷史粉專：己歷歷人 Facebook：https://reurl.cc/gWEkvQ Instagram：https://reurl.cc/R0Qnng Podcast：https://reurl.cc/9rjgQY ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 幕府將軍正夯 : 但史實上 : 石田只是19萬石諸侯 : 無法跟255萬石的德川叫陣 : 但豐臣秀吉好歹曾是天下人 : 全國的太閣 : 怎麼豐臣家會沒有一位重量級人物出來 : 好比民初群雄割據這麼久 : 到後來沒有一人可以抗衡蔣光頭 : 不是很掉漆嗎 : 回到主題 : 豐臣家的人是怎麼了 : 沒有要出來對峙德川家康？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.96.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713790308.A.02C.html ※ 編輯: Damian5566 (223.137.96.148 臺灣), 04/22/2024 20:54:48 ※ 編輯: Damian5566 (223.137.96.148 臺灣), 04/22/2024 20:55:09
推
04/22 20:55, 1周前 , 1F
我以前一開始看這段時，就覺得豐臣秀
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吉超失敗的，死後7本槍都反，跑去跟
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德川在一起，後來知道這個說法，但我
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覺得很難相信，你說他們真的不知道德
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川做大會發生什麼事情？那可是下克上
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正夯的年代欸
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小牧長久手是德川贏才能沒事
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我不敢說他們不知道啦，但是跟著家康
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短期利益沒有受損，可以先教訓石田三
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成
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推
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七本槍當年為了朝鮮家園荒廢然後文
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治派在那邊靠北靠木，當然先找文治
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派算帳啊。
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小牧長久手以結果來看就是家康臣服秀
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吉，但是秀吉沒有清算他，而是讓他負
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責處理東日本
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石田就故人怨啊
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小牧長久手德川輸的話，豐臣有需要
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強迫他老妹離婚嫁給德川還要把老媽
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推
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話說你沒有yt嗎
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送去德川當人質嗎？他就只是要德川
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名義上的臣服而已
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推
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三成做人機掰顧人怨怪我囉
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家康當然繼續對抗秀吉是不利 但要是小
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牧長久手都打輸了 應該不是改封這麼簡
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單
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其實秀吉原本還想繼續打呀，因為發生
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天正大地震才作罷，以德川方的文獻來
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看，他們超怕秀吉要打的
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我還沒有YT耶～
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確實怕 一場戰役勝負只是籌碼問題 德川
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贏了小牧長久手才不致於被抄家 也能因
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此跟秀吉談和
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你們說的也是對的，但我想要強調的是
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以後來北條家的例子，德川家康要獨力
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對抗秀吉勢力應該很難
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但德川要是輸了 可能不會比北條好去哪
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反正後面就石田雞掰人 德川又裝公道伯
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誰都嘛想先修理石田
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確實
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推
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為什麼豐臣不把一樣的力量拿去真正滅
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掉德川這種過強的勢力阿，要去征朝鮮
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德川當時還好啊 臣服又被轉封 誰知道他
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能把廢地搞得有聲有色
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如果回到1592年，覺得自己已經完成統
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一全日本偉業的秀吉，當然是想追求更
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關原大家都討厭雞掰人 等到冬夏之陣就
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大的成就，他還想搬去寧波住咧XD
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都晚了
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推
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結論 都是三成的錯
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推
04/22 21:30, 1周前 , 51F
因為秀吉打不贏德川啊....他又不是武家
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也不是武將。論打仗，他底下是沒有猛將
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幹得過德川。那就只能用政治及經濟耗
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偏偏秀吉的命又沒有那麼長.....
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如果壽命顛倒一下...可惜歷史沒有如果
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04/22 21:35, 1周前 , 56F
上面說要滅德川..如果秀吉年輕二十歲吧
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推
04/22 21:41, 1周前 , 57F
大家好厲害，好在我有看真田丸跟得上
04/22 21:41, 57F
推
04/23 08:18, 1周前 , 58F
我有跟蹤你的pocasy
04/23 08:18, 58F
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04/23 10:01, 1周前 , 59F
感謝支持
04/23 10:01, 59F
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