[問卦] 看了一篇中國論文, 感覺2017那篇可以丟了

看板Gossiping作者時間1月前 (2024/03/30 04:12), 1月前編輯推噓100(102推 2噓 78→)
留言182則, 94人參與, 1月前最新討論串1/1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10815087/ 2024, 1月的論文 採集四川秦巴山黑木耳種植區的唐菖蒲伯克氏菌 還有一些致死亡事件過的菌株標準品來做培養實驗和基因分析 發現成長期和乾燥中的黑木耳表面都抓得到菌種 培養環境: 1.Single-Strain Culture on PDA Medium, PDA培養基 48小時 2.Co-Culture with Rhizopus Oryzae on PDA Medium Twenty-six isolates and three standard, PDA+米根黴共生 48小時 3.黑木耳水 72小時 實驗結果: 圖1A PDA和黑木耳水的組別有養出BA(米酵菌酸)的組別算少 共生PDA的組別最多 從黑木耳種植區採來的菌26株中有84.6%能被見為是椰毒亞種 其中14株能在米根黴共生PDA上產出超過0.25mg/kg危險值的PA 顯示黑木耳種植區普遍與持續性的汙染 值得注意的是"很毒的株"在三者中都能產出足夠的BA 最毒的NC18組別比造成四死的Co14組別製造了多出4-6倍的毒素 NC18 and NC22 produced bongkrekic acid in tremella [26], chow fun, and rice noodles. It was unexpected that the contamination scope of B. gladioli pv. cocovenenans covers various food items and the result is consistent with the point that the gene of B. gladioli has strong plasticity to adapt to different habitats [27]. 圖1B 把NC18, Co14和NC22(比較不那麼會生毒的)放在各種東西上 銀耳 牛河 米麵 新鮮黑木耳 (30ml水, 20g的東西), 保持在26度三天 結果Co14在銀耳, 牛河, 新鮮黑木耳上都能產出超過食品安全值的BA 在銀耳和黑木耳上達到致死值 而NC18在牛河上也能達到危險值 當初印尼的DSM11318在木耳上也有產生0.045g/kg左右的BA但未達危險值 米麵上也有產生, 只是未達危險值 看起來一點也不需要油脂, 光是用銀耳, 黑木耳, 牛河(河粉)中本身的油脂就夠了 此研究結果顯示唐菖蒲伯克氏菌能夠適應各種食物 木耳和唐菖蒲伯克氏菌被認為有微妙的關係 唐菖蒲伯克氏菌可以吃木耳, 而BA和毒黃素(另一種毒)可以抑制木耳的成長 而在米根黴共生中分泌更多可能也是為了細菌黴菌互相關係的保護而使用 Above all, the fact that black fungus is frequently infested by B. gladioli pv. cocovenenans is confirmed in this study and the ensuing the food safety problems were serious threats to black fungus industry and the table safety of edible black fungus. 總之 黑木耳上有唐菖蒲伯克氏菌的現象非常常見, 而且面臨重大威脅 剩下基因分析給會看基因分析的人去看 -w- 加註: 我本來也是看2017的那篇 那裡寫椰肉會中, 要多油酸的環境才會產生BA 裡面寫中國的玉米推測也是有油脂給他產生, 這個推測就有點奇怪了 玉米是有多少油脂? 所以可以看出那篇是以印尼為研究基礎的一系列文章的review 木耳他完全沒有寫到 過了一天我想了想 而中國為基礎的很可能是另一個不同的環節 有可能椰肉, 玉米, 木耳根本是三件事 所以我就特別去找了維博看能不能找到什麼東西 然後發現銀耳有中毒事件, 而且還不少 然後再查東查西就剛好看到這篇..... 這篇其實點出一個全新的可能: 如果有一個黑木耳上面有致命菌種, 當初沒有好好日曬乾燥 保存受潮, 泡開時泡了太久, 這些因素個自或一起發生的話 是很可能會中毒的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.14.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711743174.A.826.html
推
03/30 04:16, 1月前 , 1F
禁賣木耳阿有夠難吃
03/30 04:16, 1F
推
03/30 04:16, 1月前 , 2F
怕.jpg
03/30 04:16, 2F
推
03/30 04:18, 1月前 , 3F
恩 跟我想的一樣
03/30 04:18, 3F
推
03/30 04:21, 1月前 , 4F
酸辣湯不加木耳感覺少了靈魂QQ
03/30 04:21, 4F
→
03/30 04:22, 1月前 , 5F
中國
03/30 04:22, 5F
推
03/30 04:23, 1月前 , 6F
木耳能放到變質，味道很噁耶，這麼
03/30 04:23, 6F
→
03/30 04:23, 1月前 , 7F
多人都沒吃出來也很奇怪
03/30 04:23, 7F
台灣常見的應該是毛木耳, 這篇裡就沒有相關實驗了 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:26:26
推
03/30 04:27, 1月前 , 8F
食材都算常見 只能追查所有貨源
03/30 04:27, 8F
不是這樣的 這篇的說法就是, 這個菌在木耳上很常見, 而且在各種製程中的木耳上都有採到 台灣進口的大概也有 如果曬乾殺菌的過程處理不好(BA多少會被日光處理掉)又糞抽到很毒的株 又拿來泡三天才吃, 就有可能會出事 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:30:54
→
03/30 04:29, 1月前 , 9F
壞木耳放到重口味菜系就很難吃出來
03/30 04:29, 9F
→
03/30 04:29, 1月前 , 10F
我單吃木耳不加調味料會覺得很噁心
03/30 04:29, 10F
推
03/30 04:31, 1月前 , 11F
打擊木耳產業
03/30 04:31, 11F
推
03/30 04:32, 1月前 , 12F
如果是這樣的話 米酵菌酸不是應該已經
03/30 04:32, 12F
→
03/30 04:33, 1月前 , 13F
在乾燥前 已經在木耳上產生毒素
03/30 04:33, 13F
但他把木耳殺死也沒好處, 活木耳可能也有機制去抑制他達成共生 另外就是乾燥時有沒有殺死這個菌, 中國目前禁賣鮮銀耳大概也是這原因 乾燥過的反而比較安全
推
03/30 04:33, 1月前 , 14F
木耳乾燥不一定會用曬的吧
03/30 04:33, 14F
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:35:28
推
03/30 04:37, 1月前 , 15F
可是大哥 黑木耳菜市場也有賣生的欸
03/30 04:37, 15F
台灣賣的生鮮木耳好像都是毛木耳吧? 黑木耳(black fungus)應該是那種川耳
推
03/30 04:41, 1月前 , 16F
這個研究量可不小 夠讓一整隊煙酒生畢業
03/30 04:41, 16F
→
03/30 04:41, 1月前 , 17F
台灣也賣木耳飲!
03/30 04:41, 17F
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:42:53
推
03/30 04:42, 1月前 , 18F
太好了 木耳本來就不應該存在世界上
03/30 04:42, 18F
推
03/30 04:44, 1月前 , 19F
qq
03/30 04:44, 19F
推
03/30 04:44, 1月前 , 20F
醋溜木耳超好吃
03/30 04:44, 20F
推
03/30 04:45, 1月前 , 21F
我是分不出來 可能品種不同吧 哈
03/30 04:45, 21F
台灣的是厚的, 有點褐色的木耳, 口感QQ, 川耳大多是泡發的, 黑黑薄薄的 白木耳銀耳就是銀耳湯裡那個 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:47:50
推
03/30 04:46, 1月前 , 22F
想自殺不就天天吃木耳就行了？
03/30 04:46, 22F
推
03/30 04:49, 1月前 , 23F
感覺真菌類都要注意。 真菌跟人類是敵人
03/30 04:49, 23F
→
03/30 04:49, 1月前 , 24F
是朋友很難說。
03/30 04:49, 24F
推
03/30 04:53, 1月前 , 25F
推認真 超愛吃木耳QQ
03/30 04:53, 25F
→
03/30 04:53, 1月前 , 26F
這死法感覺很痛苦 要一直拉 不列入
03/30 04:53, 26F
推
03/30 04:55, 1月前 , 27F
這篇不錯 黑木耳好可怕
03/30 04:55, 27F
推
03/30 04:55, 1月前 , 28F
應該不只木耳有中國人做穀物發酵食品也
03/30 04:55, 28F
→
03/30 04:55, 1月前 , 29F
會中
03/30 04:55, 29F
這我當然知道啊, 我本來也是看2017的那篇 那裡寫椰肉會中, 要多油酸的環境才會產生BA 裡面寫中國的玉米推測也是有油脂給他產生, 這個推測就有點奇怪了 玉米是有多少油脂? 所以可以看出那篇是以印尼為研究基礎的一系列文章的review 木耳他完全沒有寫到 過了一天我想了想 而中國為基礎的很可能是另一個不同的環節 有可能椰肉, 玉米, 木耳根本是三件事 所以我就特別去找了維博看能不能找到什麼東西 然後發現銀耳有中毒事件, 而且還不少 然後再查東查西就剛好看到這篇..... ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 05:00:57
→
03/30 04:56, 1月前 , 30F
那台灣應該三不五時吃死幾個人才對吧
03/30 04:56, 30F
推
03/30 04:57, 1月前 , 31F
怕
03/30 04:57, 31F
還有 114 則推文
還有 1 段內文
推
03/30 09:17, 1月前 , 146F
是因為來源剛好沒有那種菌嗎?
03/30 09:17, 146F
推
03/30 09:19, 1月前 , 147F
03/30 09:19, 147F
為什麼沒出事的可能性也有很多種 這篇文章也有講到, 唐菌和木耳共生的機制還不夠清楚 但和木耳確實是會共生, 而且比我們(含作者自己講的)想像中的都還要嚴重 有幾個可能性, 不是他講的, 是我猜的 1.可能木耳高致病株的演化是這幾年的事 2.可能木耳曬乾的製程有效的減少了BA和活菌的存在機會 3.木耳和唐菌的共生過程, 加上中國自己做的安全管制上並沒有發現活木耳會超過 可能共生中是可以抑制的 4.說實在也要符合高溫低酸低鹽, 如果新鮮的快點弄, 不要泡太久還是不容易出事吧 5.有其他的原因所以BA不至於成天被吃到 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 09:25:42
推
03/30 09:24, 1月前 , 148F
你以為愛國學者會去看中國論文?
03/30 09:24, 148F
推
03/30 09:26, 1月前 , 149F
靠所以吃木耳拉是因為菌種？
03/30 09:26, 149F
推
03/30 09:29, 1月前 , 150F
完了某七要開始製作「目前沒有研究證實
03/30 09:29, 150F
→
03/30 09:29, 1月前 , 151F
毛木耳……」的影片了
03/30 09:29, 151F
推
03/30 09:45, 1月前 , 152F
木耳是減肥聖品ㄟ 媽的
03/30 09:45, 152F
推
03/30 10:01, 1月前 , 153F
黑木耳 掰
03/30 10:01, 153F
推
03/30 10:04, 1月前 , 154F
跟我想的一樣
03/30 10:04, 154F
推
03/30 10:20, 1月前 , 155F
結論是木耳嗎?
03/30 10:20, 155F
→
03/30 10:30, 1月前 , 156F
台灣的愛國學者都先直接中國做假研究
03/30 10:30, 156F
推
03/30 10:36, 1月前 , 157F
應該說 儘量縮短時間 趕快煮掉就沒事
03/30 10:36, 157F
→
03/30 10:37, 1月前 , 158F
毒素是耐熱 但是菌株並不耐熱 一煮就死
03/30 10:37, 158F
→
03/30 10:37, 1月前 , 159F
既然有風險 廚房的作業流程就必須修改
03/30 10:37, 159F
推
03/30 10:38, 1月前 , 160F
最好多cite幾篇論文 畢竟這是中國出的
03/30 10:38, 160F
→
03/30 10:38, 1月前 , 161F
我認真說
03/30 10:38, 161F
→
03/30 10:40, 1月前 , 162F
相關研究就很少~因為大部份地方根本沒有
03/30 10:40, 162F
推
03/30 10:59, 1月前 , 163F
這篇論文可以超譯成中國在研究這種毒素來作
03/30 10:59, 163F
→
03/30 11:00, 1月前 , 164F
為武器
03/30 11:00, 164F
推
03/30 11:05, 1月前 , 165F
長時間泡水仍是關鍵，只要避免掉這點
03/30 11:05, 165F
→
03/30 11:05, 1月前 , 166F
就一定能閃掉米酵菌酸，因為唐菌要產
03/30 11:05, 166F
→
03/30 11:05, 1月前 , 167F
生BA長時間的中性環境是必要條件
03/30 11:05, 167F
推
03/30 11:28, 1月前 , 168F
椰奶剛好符合所有條件耶
03/30 11:28, 168F
推
03/30 11:31, 1月前 , 169F
這輩子不要吃木耳比較實際，生命寶貴
03/30 11:31, 169F
推
03/30 11:48, 1月前 , 170F
謝謝分享
03/30 11:48, 170F
推
03/30 12:01, 1月前 , 171F
所以木耳飲能喝嗎
03/30 12:01, 171F
推
03/30 12:22, 1月前 , 172F
醋溜木耳和酸辣湯已經不是中性了，無糖木
03/30 12:22, 172F
→
03/30 12:22, 1月前 , 173F
耳汁比較符合
03/30 12:22, 173F
推
03/30 12:59, 1月前 , 174F
好險我不喜歡吃
03/30 12:59, 174F
推
03/30 13:22, 1月前 , 175F
還好外面涼拌木耳都會加醋 沒事兒
03/30 13:22, 175F
這篇其實點出一個全新的可能: 如果有一個黑木耳上面有致命菌種, 當初沒有好好日曬乾燥 保存受潮, 泡開時泡了太久, 這些因素個自或一起發生的話 是很可能會中毒的 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 13:33:49
推
03/30 13:48, 1月前 , 176F
推 應該當初採樣的36樣都不會驗到
03/30 13:48, 176F
推
03/30 13:58, 1月前 , 177F
還好我孓然一生沒有牽掛 黑木耳繼續吃啦
03/30 13:58, 177F
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 16:28:40
推
03/30 17:40, 1月前 , 178F
真可怕QQ
03/30 17:40, 178F
推
03/30 21:58, 1月前 , 179F
木耳難吃又危險 只是便宜 可以消失殆盡了
03/30 21:58, 179F
推
03/31 00:47, 1月前 , 180F
推
03/31 00:47, 180F
→
03/31 07:35, 1月前 , 181F
中國
03/31 07:35, 181F
推
03/31 10:57, 1月前 , 182F
推認真文
03/31 10:57, 182F
‣ 更多 miyatan 的文章
文章代碼(AID): #1c1o36Wc (Gossiping)