Re: [問卦] 青色是藍色還是綠色？
※ 引述《GeogeBye (bye)》之銘言：
: 先說結論
: 青=blue
: 藍=green
斷斷續續有在想該怎麼表達
因為這個問題其實不簡單 不然也不會一直造成困擾
那我也先講個人結論 青=藍+綠 因為以前中國傳統上不分
讀過古文應該都知道 中國傳統分五色
例如傳說中女媧採五色石 用五彩繽紛代替萬色
這五色因為陰陽五行 跟方位 季節等生活的方方面面掛鉤
所以非常穩固 用了很長一段時間 可能要到西風東漸才開始轉變
會問青色到底是藍色還是綠色
應該代表他對其他顏色沒問題 黑/白/赤/黃就是現代的黑/白/紅/黃
對比一下就知道 古人認為色彩空間分五大塊 現代人認為分六大塊
所以簡單粗暴的回答 就是現代才區分藍綠 以前統稱為青
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如果你覺得難以理解 差別這麼大 怎麼可能覺得一樣
語言學家有提出一些學說 顏色本來就是隨著社會發展而越來越細分
因為從色彩學上來看 色彩就是一個空間 想分多細都可以
但語言為生活服務 不可能無窮盡的創造名詞區分
最原始可能只分黑白 有必要的話 黑白囊括整個暗色系/亮色系
有色度的顏色中 紅色最早誕生 因為他顯眼 且是血的顏色或常見警戒色 對生存有必要
後來通常是黃綠/藍 先後區別開來 不過除了順序可能有差外
各族群認為的"正色"也可能因為生活環境不同
之間的"間色"要認定從屬於哪個正色 也可能有差異
不過總體來說 會是暖色系比冷色系多加細分
可能是因為一般藍天 綠地 是充當背景色 不需要注意的顏色
有需要可以說是天空色 草的顏色 但沒有想到要構造出一個涵蓋的上級名詞
紅色 黃色的花果 動物 火光 是在背景中 更值得注意的東西
這也符合上面說 青色包含藍綠兩色的意思
這不是說古人是色盲或色弱
它們還是認得出來這兩個顏色不一樣
只是沒有固定使用藍/綠去區分 或不覺得需要
大概可以類比成 買化妝品可能有玫瑰紅 棗紅 橘紅 腥紅 但都是用紅色形容
如果有需要 可能用某時某地常見的事物(玫瑰/棗/橘/腥)去修飾
不過去到別的地方又不一樣 可能當地沒有某些作物
眾說紛紜難以交流 沒有形成共識
如果還是有點難理解 這裡提供一個家中長輩的例子
他在跟晚輩用國語溝通時 有時會把藍色 綠色用錯
因為台語都說青色 聽者自然會曉得 只有在極少數情況下會說藍色
"綠"只出現在"綠豆" 不會拿來形容顏色
講國語時 雖然他大概有意識到 國語中一般沒在說青色
必須說藍色 綠色 但沒有更進一步的學習動機 加上長久以來的混同
所以他就一直混著用
: 古代的染料都來自大自然
: 大自然裡blue很少見
: 青出於藍的意思是
: 從木藍、松藍、蓼藍這樣green green的植物
: 染出來的布竟然blue blue的
: 青這個顏色，是從藍這個顏色的原料染出來的
: 太amazing了
接下來講講探討以前顏色時 個人遇到覺得會有疑慮的地方
例如 查辭典還會看到青可能代表黑色 例如青絲 青衣
首先是 過去的顏色不易保存 有時找不到標準參照物告訴我們某色該是什麼樣
除了黃金 白銀這種很穩定的物質外
東西本來就會髒污 會褪色
不太能拿出土文物直接說現在的顏色跟以前一樣 特別是有機物
自然界常在的事物 像天空 綠草
色彩也會因為時間 地點變動 也是一個大範圍
被形容的事物顏色不固定 色彩觀也會變化
這就造成我們形容 甲物體是a色 乙物體是b色時
兩邊都是浮動的 之間的對應可能只有當時的人知道
後人或外國人就只能不完全的想像
像上面的青色為何會代表黑色
個人猜測 可能是染得很深很濃的青色 變得很暗
可能是類似"青磚"的那種顏色 在當時的取捨間選擇了青色
這段沒有進一步證據 覺得不對的話 那你是對的
: 古早時的藍指的是gree 青是指blue
: 所以青色的鳥叫竊藍
: 綠色的峰叫藍峰 (藍岸青漠漠 藍峰碧崇崇)
: 台地高山都取名叫藍台(三卿宴於藍台) 藍山(新河出令支縣之藍山)
: 現在習慣講的青山綠水 古代是說高山藍水(漢闕青門遠 高山藍水流)(藍水遠從千澗落)
就拿這邊來說 我們都知道山上長樹 水中如果有植物 應該是綠色的
不過有登山過就知道 當山越來越遠時 顏色會跟遠景越來越像
白天會變藍(通常是偏黑的藍綠中間色) 早晚會變黃變紅
所以即使我能理解從文句上來說 看到藍山 最直接的理解就是山是綠色
不過也不能排除古人是被這種現象影響
: 明代徐光啟的農政全書記載 藍一本而有數色：刮竹、青綠、雲碧、青藍、黃
我查一下 他也是引用前人
從他擷取段落的寫法來看 藍一本而有數色的"藍"是在說"藍"這種植物
後面是他可能出現的顏色 黃是其中一種
後面的青綠 青藍也是顏色 可能也沒辦法查了
但應該是綠/藍之間 總之不會是紅色
這個就是前面說的 會有疑慮的地方-事物的顏色可能浮動 不是單一的顏色
: 色彩光譜就在green那一區
: 至少一直到明代藍還是在講green 青是指blue
: 很顯然青藍混淆是近代的事情
: 認同請分享
最後講一下 有時顏色不是單純調色盤上的色彩 也可能包含其他的性質
之前看YT影片 有人介紹有個原住民族 他們的色彩形容詞還考慮乾濕
日常生活中 形容狗看起來"烏金烏金" 是說黑毛 但毛皮閃亮很有光澤
光澤是反光上的性質 不能直接理解成是黑色跟金色的中間色
又或者是日本古代的四種顏色 也沒辦法直接對應呈現代的顏色
總之 青=藍+綠 是目前個人認為最簡單的解釋
不過總有翻盤的可能
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1月前
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