Re: [問卦] 東吳沒背骨，三國會變怎樣？

看板Gossiping作者 (紅墨水)時間1月前 (2024/03/05 21:07), 1月前編輯推噓4(4推 0噓 26→)
留言30則, 8人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kbgarnett (Ice)》之銘言： : 蜀漢在北伐的時候 : 攻下了漢中 : 另一邊的關羽也殺了上去 : 如果東吳沒背骨，三國會變怎樣？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 實際上在東吳還沒出手前，徐晃的援軍已經擊退了關羽 解了樊城之圍，要拿下襄樊基本上是沒戲了 三國志魏書是這麼紀載的： 太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯， 又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四冢。羽見四冢欲壞， 自將步騎五千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之 ，或自投沔水死 https://i.imgur.com/AcVDFuZ.png
表面上來看，關羽是中了徐晃的聲東擊西之計而戰敗 但之所以陷入這種局面，恐怕有更深的原因 一般估計此戰關羽全軍兵力大約是三萬人 而前面提到的曹操加派了十二營兵力給徐晃 一營為一千人，所以是一萬二，徐晃自身的部曲算一萬人好了 加起來不過就兩萬多人，理論上關羽兵力應該佔優勢 但最後關羽身邊用來迎戰徐晃主力的卻只有五千人 這好像不太合理對吧？ 這問題恐怕出在關羽並不是以全部的兵力來打樊城 關羽為了圍攻樊城必須下船到樊城周圍組織圍城 那水軍怎麼辦？船又不能放著不管，需要人看著 而反正水軍也沒事做，看到另一邊的襄陽城了嗎？ 水軍就派去圍住襄陽城 https://i.imgur.com/EqCzNtr.png
所以可能關羽本來有三萬兵力 實際上登陸包圍樊城的只有兩萬人 其他一萬水軍在漢水和襄陽周邊划水 反正兩萬人打樊城應該也夠用了 但恐怕關羽軍還有其他配置上的問題 像前面提到的圍頭、四冢屯云云，可能就是設寨的距離過遠 使營地之間彼此難以照應，結果各自為政 而關羽軍會像這樣配置，原本應該是為了圍城 可能就是關羽、關平、周倉兵分三路 分別負責城的西門、北門、東門 而且圍城的時間很漫長，所以每一路各自都設了城寨 基本上各守各的，這樣的體制久了就會變成一種習慣 即使其他部隊受到攻擊，也會遲疑要不要丟下自己的防區去救援 而只要遲疑那就給了對方時間 所以與其說是徐晃的聲東擊西奏效 不如說這樣的布陣本來就容易被各個擊破 而如果關羽軍本來有兩萬人，兵分三路可能每一路都不到七千了 假設徐晃只用五千佯攻一路，用一萬五全力進攻另一路 那就是一倍以上的兵力差距，就算關羽軍設下十重鹿角也擋不住兵力上的劣勢 所以關羽對上徐晃這場戰役，跟東吳背不背刺沒什麼關係 就是關羽在戰術上確確實實的敗了，東吳只能算落井下石而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.201.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709644047.A.2A6.html
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03/05 21:09, 1月前 , 1F
三國王
03/05 21:09, 1F
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03/05 21:11, 1月前 , 2F
有料
03/05 21:11, 2F
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03/05 21:16, 1月前 , 3F
你的圖好棒
03/05 21:16, 3F
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03/05 21:26, 1月前 , 4F
正史上沒有周倉這號人物
03/05 21:26, 4F
做個模擬，不妨礙理解就行了
推
03/05 21:41, 1月前 , 5F
不只如此 魏吳合作以後前線兵力也抽走了
03/05 21:41, 5F
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03/05 21:42, 1月前 , 6F
關羽掛掉的時候 張遼還在半路上~
03/05 21:42, 6F
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03/05 21:42, 1月前 , 7F
東吳那邊還沒算 所以關老爺連活命都困難
03/05 21:42, 7F
關羽要活命可以丟下荊州逃往上庸，不過這樣一來他就不會是關聖帝君了
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03/05 21:43, 1月前 , 8F
一對一魏就有把握贏 和談是保證關羽必死
03/05 21:43, 8F
推
03/05 21:45, 1月前 , 9F
一堆人想替關羽洗白 捏造魏吳明星隊
03/05 21:45, 9F
※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 21:49:03
推
03/05 21:48, 1月前 , 10F
還不只想替關羽戰績洗白 連品德也捏造
03/05 21:48, 10F
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03/05 21:48, 1月前 , 11F
真實的關羽就是古代版的鄭捷
03/05 21:48, 11F
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03/05 21:49, 1月前 , 12F
是劫財劫色的殺人犯 還虛構惡霸呂熊
03/05 21:49, 12F
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03/05 21:50, 1月前 , 13F
那種歷史不存在的人物
03/05 21:50, 13F
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03/05 21:51, 1月前 , 14F
真實的歷史 關羽根本不是關聖帝君
03/05 21:51, 14F
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03/05 21:51, 1月前 , 15F
只是一個被三國演義吹出來的大瘟神
03/05 21:51, 15F
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03/05 22:08, 1月前 , 16F
往南逃比較合理, 上庸算山區了 那個年代
03/05 22:08, 16F
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03/05 22:09, 1月前 , 17F
路不會太好走(可以看地圖, 就算是現代
03/05 22:09, 17F
走漢水可以直達上庸 ※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 22:11:37
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03/05 22:11, 1月前 , 18F
往那個方向也沒幾條路可以走)
03/05 22:11, 18F
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03/05 22:12, 1月前 , 19F
水路的意思是啥都不要了只求保命 ??
03/05 22:12, 19F
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03/05 22:14, 1月前 , 20F
一開始沒有確定情報 北面是被徐晃堵住
03/05 22:14, 20F
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03/05 22:15, 1月前 , 21F
打輸往南退算合理 之後想改可能沒機會了
03/05 22:15, 21F
徐晃沒水軍，攔不住關羽的，當然假設東吳沒有背刺，那往南就沒問題 ※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 22:18:37
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03/05 22:18, 1月前 , 22F
03/05 22:18, 22F
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03/05 22:20, 1月前 , 23F
上庸不是往南 而是往西 沒道理直接逃~
03/05 22:20, 23F
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03/05 22:20, 1月前 , 24F
所以退到襄陽以南 也就沒機會再走水路了
03/05 22:20, 24F
推
03/05 23:47, 1月前 , 25F
走漢水往西是逆流而上耶 會很好走？
03/05 23:47, 25F
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03/05 23:48, 1月前 , 26F
而且他不確定江陵情況 先往南退合理
03/05 23:48, 26F
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03/06 21:06, 1月前 , 27F
東吳水軍要到三峽也是逆流 這應該不是問題
03/06 21:06, 27F
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03/06 21:09, 1月前 , 28F
關羽就是知道江陵淪陷了 想找東吳討個說法
03/06 21:09, 28F
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03/06 21:10, 1月前 , 29F
才往南 但只要腦子清楚一點就該知道這趟是
03/06 21:10, 29F
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03/06 21:10, 1月前 , 30F
凶多吉少
03/06 21:10, 30F
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