Re: [問卦] 人口負成長台灣未來會怎樣？

看板Gossiping作者 (潮爽的! )時間2月前 (2024/02/15 04:03), 編輯推噓21(40推 19噓 74→)
留言133則, 66人參與, 2月前最新討論串4/4 (看更多)
過年前看到這篇文，覺得很有意思，寫了幾段，今天才有時間分享個人淺見 少子化是資源緊縮環境下，人類自然而然的生存決策，台灣人口密度太高，環境已經不堪 負荷，如果人口能自然降低，並非壞事，只是要規劃好人口遞減的過渡時期 與其在那邊裝模作樣給那些無濟於事的補助，不如好好規劃未來百年的人力分配，加強過 渡時期需要的技能訓練 在過渡時期，台灣有很多必要的基礎建設工作，其實是能帶動台灣未來百年的基建內需， 作為GDP成長動能，以及世代間財富流動 按照國發會預測，2070年台灣人口在1600萬人左右，再順著假設值去估，預計百年後的21 25年，會降到800萬左右 參考日本（尤其北海道），未來百年之內，台灣勢必出現大量人煙稀少的偏鄉，可能以南 部、東部為主 這些無人偏鄉如果缺乏重整管理，之後就是淪為無人居住、完全沒有商業活動的荒地，地 價很難衝高，此時就有整併、重劃的契機 整併到達一定程度後，就可以復耕為農地或發電設施場地，畢竟糧食跟電力能源是未來台 灣發展不可或缺的 參考國民黨政府於1956年實施的第一次人口普查，當時人口937萬人，而同時期Wiki台灣 農業史紀錄顯示，當時台灣有34%的土地為耕地，折算約122萬公頃耕地 合理估計，如果台灣人口降到800萬，耕地面積應該能從現在的80萬公頃，擴展回130萬公 頃 或者擴展成為100萬公頃農牧用地 + 30萬公頃其他用途，譬如放置綠能電力設施 台灣現有科技與農牧地面積運作下的自給率，大約是33%，差不多能維持750～800萬人所 需 考量到重新釋出的農牧用地面積、百年後的農牧科技，以及降低至只有八百萬的人口，百 年後台灣的糧食自給率應該是能回到100%以上 同時近海漁業的捕撈量也可以順勢獲得休養生息，過度捕撈的問題會緩解，屆時比較不需 要擔心糧食肉品海產供應不足的問題 聯合國推估全球人口在下世紀初的總人口會接近112億，如果台灣未來無法自給自足，會 非常麻煩。輕則要忍受昂貴的國際糧價，重則被外國以糧食禁運作為經濟戰的威脅手段 重整出足夠的農牧用地，發展更高效能的高科技農牧業，提升糧食自給率，對未來幾十年 的台灣，一定是必要的 電力供應的重要性就更不用說，台灣近年發電量約2850億度，都還會呈現不定時缺電狀態 ，而且其中火力發電佔80%以上 如果人口降低到800萬，同時台灣的電子業、化學材料工業、金屬工業這三大耗電量高的 產業的產值規模減半，對照因人口遞減而減少的經濟活動，會讓服務業部分與家庭用電部 份用電量順勢降低 如果在人口規模剩1/3的前提下，適時轉移部份中低階半導體代工或其他重工業工廠到外 國，使台灣境內用電量減半，估計台灣未來發電量應該是維持在1400億度，就夠用了 現在台灣土地住房、各類能源、糧食這三項主要民生必需品價格居高不下，甚至供給不穩 ，其實就是反應本國的環境已經不足以提供合理份量的生存資源，那就沒必要一直生育 那假設台灣接受少子化的事實，去規劃未來百年可能發生在台灣這塊土地的人口負成長階 段的經濟現象： 1. 新世代用地規劃重整、重新發展農牧業與基礎建設更新： 在復耕農地、更新綠能或核能電力設施用地的過程中，會衍生出拆除老舊住宅區、舊工業 區建物，處理廢棄建築材料，以及鋪設發電設備、農牧建物或新型加工廠的需求，這是相 當大規模的基礎設施重建內需 都市更新速度也可能獲得進展，太多陳舊而不願意變更的爛地方，譬如雙和、中壢（舊市 區），會自然而然因沒有人要去，而被淘汰，不得不妥協，去進行都市更新 估計到時候至少要拆除數百萬棟民宅建物與成千上百座舊廠房，以及需要重新施以復耕工 作、建造新的能源供應設施等等 同時這種基建商機也能順勢帶動台灣發展自身的重工機械產業（台灣工具機產業不差，但 重工機械相對比較弱） 這部分的基建重新規劃工作，估計就足夠讓台灣全民投入半個世紀以上，成為未來百年的 GDP成長動能了（而且是必要的基建，不是像某些國家那樣硬搞一些沒必要的衝帳面GDP的 鬼城） 2. 以台灣目前在全球居領先地位的醫療技術、醫療器材，在未來百年全球多數現在的先 進經濟體社會都會歷經老齡化的世代，可以持續投入發展 譬如以醫療器材而言，台灣過去幾年的海外醫療器材成長率還不錯，破5%，高於整體的經 濟成長率 https://news.tvbs.com.tw/amp/money/2008275 放眼全球，目前台灣的醫療水平、醫療器材製造，都算前列 如何透過合理的薪資待遇調整、更大規模的專業訓練，以及未來的自動化科技輔助，讓人 口較少的青壯世代，能服務人口較多，但平均財富水平較高的老年世代，會是台灣重要的 世代財富移轉過程，讓上一倍40後、50後世代的財富，透過接受了90後、00後的服務，把 這種養老內需財轉回到00後青年世代身上 其中合理提升醫護薪資，以及重整台灣醫學科系的名額，以確保醫師素質，是當前要務 六、七年級世代是40萬人搶1000個醫學系名額，競爭激烈；但如果各大醫學院不適時縮減 錄取名額，近年出生的世代在十年後，會呈現「不到15萬人搶1200個醫學系名額、錄取率 大增」的狀況，平均醫護素質就可能會下滑 持續在醫療長照上投入資源與應用科技，絕對是未來百年台灣急需。其不可或缺的前提是 ，中青年世代要找到正確的管理辦法 + 願意吃苦 如果大家都不願意做事，只想把照顧老年人的醫療照護工作交給外籍看護，而政府也只會 開放外勞那一千零一招，那這部分財富就會流向東南亞、南亞國家，無法成為推動台灣內 需成長或財富合理轉移的動能 3. 耗電量過大的重工業、半導體產業規模縮減與改善自然環境、旅遊環境： 台灣人口如果降到800萬，即使屆時的教育體系相對更強，培育出的工業人才比例比現在 再提升一些，但整體科技工業人才數量必然下滑 屆時能養得起的科技工業規模就不可能像現在這麼大 而且有一說一，現在各國都發現半導體產業是門能賺錢 + 國防戰略價值很高的玩意，歐 美中韓都在大力發展，台灣要像現在這樣單吃那麼大一塊餅的可能性，本來就不高 適時把中低階的重工業、半導體代工業轉移出去，或者自然淘汰、整併比較小的公司，只 保留台塑、中鋼、台積電、聯發科、雙A這幾家產業巨頭公司；規模較小的自行車、輪胎 產業，屆時可能只剩捷安特、美利達、建大、正新這幾家，比較有生存空間 名氣不大、沒有特殊技術的中小企業，會因為內需市場規模縮減以及較難招工，逐步收攤 ，或轉移到東南亞等後進國家求生存機會 然後如前述，因工業規模、總人口都下降，能源問題也會緩解，空汙、水源污染不敢說完 全消除，但污染程度減輕，應該是合理的預期 自然環境以及衍生的觀光行業，可以得到一定程度的改進，當然，也要看到時候的政府與 財團、地主們，有沒有心去提供合理的價格，制定合理的旅遊人數管制 做得好的話，台灣的觀光自然環境也不是完全沒救，還是有不少名川山景的 大概這樣，台灣（乃至於全球面臨少子化現象的國家）該怕的不是人口遞減，是有沒有用 心在人口進入大規模遞減之前，把該做的基礎建設做好、把發展的自動化設備發展好、把 該訓練的照護人員培訓工作做好 都有做好的話，少子化並不是一個可怕的現象 起碼，對地球來說，這是很正常的現象 你不爽、不願意去習慣這種方式，那就是等著迎接更極端、更殘酷的氣候變遷、飢荒、資 源耗竭、戰爭等不人道的方式 地球只要覺得它上面的人口太多，就會自行調節，不會問你區區一個人類喜不喜歡的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.223.35 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707940982.A.1BD.html
推
02/15 04:04, 2月前 , 1F
02/15 04:04, 1F
→
02/15 04:11, 2月前 , 2F
笑，這年代居然還要耕地而不是舊工廠改科
02/15 04:11, 2F
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02/15 04:11, 2月前 , 3F
技農業
02/15 04:11, 3F
推
02/15 04:14, 2月前 , 4F
竟然是認真文 ！
02/15 04:14, 4F
推
02/15 04:15, 2月前 , 5F
世界人口也太多…
02/15 04:15, 5F
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02/15 04:17, 2月前 , 6F
能不能直接說要買哪支股票 比較實際
02/15 04:17, 6F
推
02/15 04:19, 2月前 , 7F
關於準備/鋪陳相關規劃，這真的需要被重
02/15 04:19, 7F
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02/15 04:20, 2月前 , 8F
視
02/15 04:20, 8F
推
02/15 04:22, 2月前 , 9F
現在的工作 50年後粗估至少90%會被淘汰
02/15 04:22, 9F
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02/15 04:23, 2月前 , 10F
什麼農牧生產是最容易大規模自動化的
02/15 04:23, 10F
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02/15 04:25, 2月前 , 11F
搭配基改+育種 到時糧食產量能翻好幾番
02/15 04:25, 11F
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02/15 04:25, 2月前 , 12F
國發會預測就沒準過 現實發展比國發會預測
02/15 04:25, 12F
→
02/15 04:25, 2月前 , 13F
的最差情況還要更差
02/15 04:25, 13F
推
02/15 04:32, 2月前 , 14F
重點是你覺得我們國家有預先做好人口遞
02/15 04:32, 14F
→
02/15 04:32, 2月前 , 15F
減的事前工作嗎......
02/15 04:32, 15F
推
02/15 04:34, 2月前 , 16F
這好像都是用現有的科技去回推 但過個十年
02/15 04:34, 16F
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02/15 04:34, 2月前 , 17F
幾十年科技完全是另外一回事的時侯很多產業
02/15 04:34, 17F
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02/15 04:34, 2月前 , 18F
都會有變革 產業狀況會完全不一樣
02/15 04:34, 18F
推
02/15 04:34, 2月前 , 19F
想太多 只會跟美國一樣 膚色深的人
02/15 04:34, 19F
→
02/15 04:34, 2月前 , 20F
變很多 不過大部分財富還是掌握在漢
02/15 04:34, 20F
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02/15 04:35, 2月前 , 21F
人血統的人手上
02/15 04:35, 21F
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02/15 04:35, 2月前 , 22F
就如同上面提到的耕地問題 或許以後根本也
02/15 04:35, 22F
→
02/15 04:35, 2月前 , 23F
不需要這麼大面積和人力就能產出足夠的糧食
02/15 04:35, 23F
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02/15 04:35, 2月前 , 24F
02/15 04:35, 24F
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02/15 04:36, 2月前 , 25F
如果要說買什麼股票哦…就台積電啊 科技離
02/15 04:36, 25F
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02/15 04:36, 2月前 , 26F
不開半導體 至少目前離不開啦…
02/15 04:36, 26F
推
02/15 04:51, 2月前 , 27F
專業文推
02/15 04:51, 27F
噓
02/15 04:57, 2月前 , 28F
結果要種田底下一堆爐渣
02/15 04:57, 28F
噓
02/15 05:05, 2月前 , 29F
農地被灌上水泥蓋上房子後，就幾乎無法回
02/15 05:05, 29F
→
02/15 05:05, 2月前 , 30F
歸農用了
02/15 05:05, 30F
推
02/15 05:10, 2月前 , 31F
總統會跟你說，他只做4、8年，未來如
02/15 05:10, 31F
→
02/15 05:10, 2月前 , 32F
何他不管
02/15 05:10, 32F
推
02/15 05:14, 2月前 , 33F
有了耕地就能炒更多房了！
02/15 05:14, 33F
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02/15 05:22, 2月前 , 34F
台灣產業發展嚴重失衡 務農只會吃土
02/15 05:22, 34F
推
02/15 05:39, 2月前 , 35F
笑翻，現在一年13萬就各種行業人力不足
02/15 05:39, 35F
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02/15 05:39, 2月前 , 36F
跟平均素質低落，還800萬…
02/15 05:39, 36F
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02/15 06:05, 2月前 , 37F
兩岸統一 一個中國 中華民國 讚
02/15 06:05, 37F
推
02/15 06:31, 2月前 , 38F
假的 後面會變成低能島 你不看一下現在
02/15 06:31, 38F
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02/15 06:31, 2月前 , 39F
生育的都是誰
02/15 06:31, 39F
還有 54 則推文
推
02/15 07:54, 2月前 , 94F
推
02/15 07:54, 94F
噓
02/15 07:55, 2月前 , 95F
規劃成為閒置無人島就好
02/15 07:55, 95F
推
02/15 07:58, 2月前 , 96F
笑了，還掉票，50年後沒什麼年輕人了
02/15 07:58, 96F
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02/15 07:58, 2月前 , 97F
要什麼選票
02/15 07:58, 97F
推
02/15 08:06, 2月前 , 98F
800萬人是100年後的事，太遠了，計畫就抓個
02/15 08:06, 98F
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02/15 08:06, 2月前 , 99F
2-30年然後分階段進行修改，這還比較有意義
02/15 08:06, 99F
推
02/15 08:07, 2月前 , 100F
紐西蘭面積台灣七倍大人口才500萬，台灣
02/15 08:07, 100F
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02/15 08:07, 2月前 , 101F
什麼都缺就是不缺人
02/15 08:07, 101F
推
02/15 08:08, 2月前 , 102F
總統當選人直接告訴你，他是選這四年，不是
02/15 08:08, 102F
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02/15 08:08, 2月前 , 103F
八年或更久，所以那些四年後的問題他不管
02/15 08:08, 103F
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02/15 08:08, 2月前 , 104F
光是能規劃好就做不到啦，有資源的
02/15 08:08, 104F
→
02/15 08:08, 2月前 , 105F
人都馬短視近利，其他洗洗睡
02/15 08:08, 105F
推
02/15 08:16, 2月前 , 106F
未來的事不關執政黨的事
02/15 08:16, 106F
推
02/15 08:19, 2月前 , 107F
不用 買房就好
02/15 08:19, 107F
推
02/15 08:39, 2月前 , 108F
某人：那下一任的事跟我沒關係
02/15 08:39, 108F
推
02/15 08:40, 2月前 , 109F
光看前二段就沒必要看下去了！你以為政
02/15 08:40, 109F
→
02/15 08:40, 2月前 , 110F
治人物會想到50年後？蔡都說2024後就不
02/15 08:40, 110F
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02/15 08:40, 2月前 , 111F
關她的事了，連十年都估不準
02/15 08:40, 111F
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02/15 08:45, 2月前 , 112F
哇 政策失敗導致房價飆 少子化 缺電
02/15 08:45, 112F
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02/15 08:45, 2月前 , 113F
都可以推給自然環境www
02/15 08:45, 113F
噓
02/15 08:55, 2月前 , 114F
變成經濟規模超小的糞島
02/15 08:55, 114F
噓
02/15 08:56, 2月前 , 115F
用環境資源幫40%解套，可以哦
02/15 08:56, 115F
噓
02/15 09:19, 2月前 , 116F
復耕不可能，農田回覆成本極高
02/15 09:19, 116F
推
02/15 09:35, 2月前 , 117F
人口低到一定程度會回升，八百萬有點誇張
02/15 09:35, 117F
推
02/15 09:40, 2月前 , 118F
幾年內就把魚補到絕種 怎復甦
02/15 09:40, 118F
推
02/15 09:53, 2月前 , 119F
為啥要擔心自己不用選的時候的事？
02/15 09:53, 119F
噓
02/15 09:59, 2月前 , 120F
政府會開放移民控制人口總量 以上推論就都不
02/15 09:59, 120F
→
02/15 09:59, 2月前 , 121F
會發生
02/15 09:59, 121F
噓
02/15 10:06, 2月前 , 122F
我根本活不到那時候 可以先改善我現
02/15 10:06, 122F
→
02/15 10:06, 2月前 , 123F
在的生活嗎？
02/15 10:06, 123F
推
02/15 10:15, 2月前 , 124F
推，但感覺需要強勢一點的政府才辦得到
02/15 10:15, 124F
推
02/15 10:25, 2月前 , 125F
百年後的事不關我們的事也不用替未來決
02/15 10:25, 125F
→
02/15 10:25, 2月前 , 126F
定
02/15 10:25, 126F
噓
02/15 11:02, 2月前 , 127F
講這麼多也沒用，人繼續少通膨繼續大爆
02/15 11:02, 127F
→
02/15 11:03, 2月前 , 128F
炸
02/15 11:03, 128F
推
02/15 12:15, 2月前 , 129F
你認真了 小草只想問房價會不會跌
02/15 12:15, 129F
推
02/15 12:32, 2月前 , 130F
推認真文，雖然前提有點太美好
02/15 12:32, 130F
噓
02/15 17:08, 2月前 , 131F
這種推論就像馬爾薩斯的人口論，完全
02/15 17:08, 131F
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02/15 17:08, 2月前 , 132F
沒有考量科技進步的線性思維，一點看
02/15 17:08, 132F
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02/15 17:08, 2月前 , 133F
的價值都沒有
02/15 17:08, 133F
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