Re: [問卦] intel半導體是輸在台積電的哪?

看板Gossiping作者Kaids (凱凱)時間2月前 (2024/02/09 09:42)推噓6(7推 1噓 20→)

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這篇應該才是主因。什麼賣肝良率應該都還是次要原因。論投錢給ASML研發EUV英呆鵝投得絕對不比居居少。不過就在關鍵那幾年英呆鵝居然找CFO來接CEO，這就是衰敗的開始。整天只想著幫董事會撈錢，只知道吃老本，認為新技術EUV風險跟投資都太高，決定採用DUV多重曝光。結果就是當居居用EUV練功的時候英呆鵝必須多出六十個以上的步驟才能生出晶片。每個步驟都會引入更多缺陷，六十步良率會多悲催想也知道。想想賣肝力不輸台灣的中芯國際也是用DUV重複曝光，儘管親中媒體吹說能夠達到七奈米的效能，外傳良率只有台居居的1/3…賣越多賠越多。所以你說居居工程師不分日夜賣肝，頂多就是良率提升速度比較快，當年英呆鵝還有技術領先的時候良率輸加價賣就好了，消費者還是得買單。可惜今時不同往日了，想想居居EUV晶片都買到翻過去了英呆鵝最近才要推出第一顆EUV的產品勒。頻率上不去、功耗被甩不知道幾條街，要x86我買AMD就好還甩你呢？還有另一個原因我覺得很重要，很少有人提到。台居居隨著技術與服務都做出口碑以後，吸引了全球最頂尖的客戶。想想看同時跟蘋果、NVIDIA、AMD一起練功武功會變多強…別說人家只是設計商，晶片做不做得出來絕對需要客戶跟製造商不停討論克服問題。跟全球最聰明的人一起工作，我都懷疑有些問題解法搞不好是設計商想出來的也不一定。英呆鵝再強，製造部門的客戶永遠只有設計部門，久了同公司的人想法就接近了、僵化了，不容易激發出新的火花。居居的領導層有眼光、敢冒險，有本事給台灣頂流的薪水吸引人才，軍事化管理把效率提到非人境界，這個全球最強半導體製造商絕對是今時今日台灣最大的驕傲。 ※ 引述《jason90814 (菜B08)》之銘言： : ※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言： : : 　 : : intel 美國公司也是世界上前三大的半導體公司 : : 　 : : 薪水待遇比台積電好，用人也比較菁英 : : 　 : : 　 : : 那麼問題來了，intel 掌握的科技技術不輸給台積電，到底是輸在哪? : : 　 : 之前在學校聽過某位intel跳gg的大師演講有提到這件事 : 在10多年前intel各方面都是碾壓gg的 : 所有當時最前衛的半導體技術都是intel先發明並應用 : 半導體的走向幾乎可以說都是intel在決定 : 而gg能彎道超車基本上只有一個原因 : 就是gg比較早開始投資跟研究EUV 雖然當時的業界普遍不看好 : 結果大家都知道 EUV稱霸之後的先進製程 : intel跟三星發現的時候早就落後gg好一段 : 現在正值finfet製程末期下一代可能的製程才剛起跑 : 看到gg還很保守其實蠻怕像當初一樣突然就被彎道超車的... : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.72.73 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707410854.A.1EF.html : 噓 timlin: 誰準你唱衰台灣了抗中保台 1.163.80.103 02/09 00:48 : 推 s820912gmail: 你董至成嗎 49.216.223.212 02/09 00:48 : 噓 E6300: finfet活很久誰跟你末期 111.255.177.146 02/09 00:53 : 3nm就是最後一代finfet了啊= = : 隔壁三星都已經抬出GAA了雖然比gg爛但算是吹了新製程時代的號角 : → ChungLi5566: 超車是在16/14節點的時候 116.241.253.112 02/09 00:55 : 16/14是gg在iphone幹爛三星獲得經濟上的大勝利，但論技術還是intel 14nm領先。後來int : el 10nm難產，gg在7nm的時候直接技術超車 : ※ 編輯: jason90814 (180.217.72.73 臺灣), 02/09/2024 00:56:34 : 推 ru04hj4: 當初ASML 找三星台積intel出錢研發 111.83.229.59 02/09 00:59 : → ru04hj4: intel還出最多並沒有比較晚 111.83.229.59 02/09 01:00 : 的確算同時投資，但可能是gg特別認真或運氣特別好，總之先成功用EUV了 : → vwpassat: 就雞巴美國人自己害慘英特爾的！薪水要 125.231.135.25 02/09 01:06 : → vwpassat: 最高！工時要最短！9點出家門上班、17點 125.231.135.25 02/09 01:06 : 推 darkbrigher: EUV 是20年前但是後來大家都用同樣 36.239.19.235 02/09 01:07 : → vwpassat: 要準時到達家門算下班！ 125.231.135.25 02/09 01:07 : → darkbrigher: 機台 intel還不是只能擠牙膏 ASML的 36.239.19.235 02/09 01:07 : → darkbrigher: 機台又沒有禁止給intel用 36.239.19.235 02/09 01:07 : 推 nicolaschen2: 沒錯！但本版鄉民根本不知道啥是G 155.33.133.59 02/09 01:10 : → nicolaschen2: AA，跟義和團87%像 155.33.133.59 02/09 01:10 : → yoshilin: 12前也是輸三星啊 101.137.255.99 02/09 01:18 : → nickstarwind: 一樣EUV 給intel 良率是靠各自製 1.168.210.218 02/09 01:20 : → nickstarwind: 程起來的最好I 也很強 1.168.210.218 02/09 01:20 : ※ 編輯: jason90814 (180.217.72.73 臺灣), 02/09/2024 01:22:00 : 推 woaifafewen: 三星的GAA翻車了但台積能不能維持領 61.224.170.252 02/09 01:23 : → woaifafewen: 先地位還很難講 61.224.170.252 02/09 01:23 : 推 wulaw5566: 英特爾是擠牙膏太爽，最後翻車。 111.241.85.32 02/09 02:12 : 推 b90022790: 還是覺得前幾天三星GAA良率0有點扯 122.117.46.233 02/09 03:01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.174.64.168 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707442936.A.214.html

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nckuff

02/09 09:45, 2月前 , 1^F

02/09 09:45, 1^F

推

jfw616

02/09 09:45, 2月前 , 2^F

02/09 09:45, 2^F

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jfw616

02/09 09:46, 2月前 , 3^F

02/09 09:46, 3^F