Re: [問卦] 假設共產政權從地球上消失會發生什麼事

看板Gossiping作者 (莉雅)時間4月前 (2024/02/02 15:47), 4月前編輯推噓4(5推 1噓 60→)
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※ 引述《imbj (顆顆)》之銘言 : 單純人類科學，非政治問卦 : 我們知道世界上很多東西都有兩極以取得平衡，如太極陰陽兩極一樣 : 如末日列車裡面有高級統治者，也有反抗軍的首領，但他們其實是一夥的，為了維持生態 界 : 的平衡 : 我就在想，假設現在萬惡的共產政權突然從地球上消失了，所有國家都變成自由民主國家 ， : 沒有了對抗，會發生什麼事？ : 是不是就世界大同了呢？ “我們走後，他們會給妳們修學校和醫院，會提高妳們的工資，這不是因爲他們良心發現， 也不是因爲他們變成了好人，而是因爲我們來過。” ----切.格瓦拉 1、幫你回顧一下歷史先。 先有的資本主義和工業革命，然後發展100多年，把人類社會發展成了童工、資本壟斷、無 限工作、人均不到40嵗的地獄。 然後才有的社會主義思潮和各國的工黨和社民黨，想通過民主選票政治在“合法”體制内爭 取人民權利。但 沒資本 = 沒選舉資源 = 沒有制衡協商的力量條件。一句話，誰理你，早 就給拒絕了，你想當恐怖分子？ 最後，和平選舉爭權利的道路走不通，才出現了極左的共產主義思想和共產黨。既然沒有活 路，那麽農工、底層、弱勢者就抱團通過暴力爭取自己的利益吧。 而因爲有了共產主義和共產黨的不斷革命、游行、極端限制甚至要消滅資產階級，資本主義 才開始被動改良，資本家才開始讓渡利益給勞工。兩害相權取其輕，資本主義才開始接納更 溫和的工黨和社民黨參與游戲槼則。 你以爲的世界是，良善的資本主義被邪惡的共產主義拉了後腿，影響了全世界自由民主大同 。 實際的世界是，資本主義過於邪惡不堪、弱肉强食，其他改良手段都無效，才出現共產主義 這個迭代思潮。然後因爲共產主義的威懾，資本主義才開始相對人畜無害。 2、好了，假設共產主義和共產黨消失。 意味著以暴力手段推翻資本主義的系統化、理論化、組織化理論和政黨不是可選項。 那最後必然是沒有制衡力量，資本一家獨大，最後變爲壟斷資本主義，然後人民繼續豬狗不 如。 你説選票？都沒人要掀桌子了，你確定選的贏？資本就是錢，資本控制傳媒、工作、警察和 軍隊，沒有資本支持，誰知道你？ 你說動機？壟斷資本主義是獲取超額利潤最高的一種形式，資本當然有動機，人作爲資源、 遠比作爲分享利益的權利人更好。 什麽，你説要起義、要限制資本、要保護絕大多數勞工的權利，你爲什麽要當共產黨？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.24.210.203 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1706860061.A.206.html
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02/02 15:50, 4月前 , 1F
中共創黨者大多是五四學運覺醒青年&工運
02/02 15:50, 1F
推
02/02 15:51, 4月前 , 2F
共產主義和獨裁政權可以是兩件事
02/02 15:51, 2F
理論上是如此，實際上很難不是。 世界上并沒有伊甸園，也沒有完美的主義和制度，尤其是在執行層面。 雖然共產主義是到目前爲止人類文明和人性的最高峰，是人類最高層級的一種追求。但我不 會粉飾它，畢竟在執行層面有邏輯問題。 想實現共產主義，要制約最有力量的資本，要剋服自私的人性，要避免福利主義和民粹主義 的滑坡，至少到目前的技術和生產力下，最終的穩定政治結構做不到普選，最終都會走向小 範圍精英選拔和治國。 人類社會到目前，要不是資本決定權力，要不是權力確定資本，沒有第三選項。 資本為錨定物，當然可以票選權力，因爲大魔王是資本，你能投票分資本家的錢嗎？ 權力為錨定物，就可以根據民意瓜分資本，因爲大魔王是權力。 對於我個人，更警惕資本，因爲資本可繼承，但權力繼承的難度和迭代衰減要大得多。有資 本就有權利，有世襲的資本才有會有完美世襲的權力，反過來，權力做不到世襲資本。
推
02/02 15:52, 4月前 , 3F
我覺得可以參考末世龐克或者2077，比較貼
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02/02 15:52, 4月前 , 4F
近沒有共產的理論模型
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02/02 15:53, 4月前 , 5F
而且剛工業革命期間，勞力密集工廠旁邊很
02/02 15:53, 5F
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02/02 15:53, 4月前 , 6F
多都有墳墓，意義不用多說吧，真的是做到
02/02 15:53, 6F
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02/02 15:53, 4月前 , 7F
死的那種
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02/02 15:55, 4月前 , 8F
個人是覺得已經消失了，正牌的根本沒有
02/02 15:55, 8F
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02/02 15:58, 4月前 , 9F
……星期假日早在共產黨出現前就有了
02/02 15:58, 9F
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02/02 16:00, 4月前 , 10F
共產主義之前叫社會主義或空想社會學
02/02 16:00, 10F
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02/02 16:00, 4月前 , 11F
共產主義是科學化的社會主義
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02/02 16:01, 4月前 , 12F
之前有良心的資本家稱自己叫社會主義
02/02 16:01, 12F
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02/02 16:02, 4月前 , 13F
但是給予勞工週休和工時八小時還有教育
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02/02 16:02, 4月前 , 14F
其實沒有理論依據
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02/02 16:02, 4月前 , 15F
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02/02 16:03, 4月前 , 16F
02/02 16:03, 16F
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02/02 16:04, 4月前 , 17F
社會主義或類似共產 好的示範。就看北
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02/02 16:04, 4月前 , 18F
歐社會主義或我們自己原住民部落的社
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02/02 16:04, 4月前 , 19F
會模式
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02/02 16:05, 4月前 , 20F
工時八小時制，資本主義的信徒會說是
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02/02 16:05, 4月前 , 21F
源自美國福特首創
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02/02 16:05, 4月前 , 22F
包括休假也是利於消費，促進市場經濟
02/02 16:05, 22F
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02/02 16:06, 4月前 , 23F
但這些經濟概念其實源自共產主義
02/02 16:06, 23F
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 16:06:48
推
02/02 16:09, 4月前 , 24F
說的很正確 政治就是一種平衡手段 過於
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02/02 16:09, 4月前 , 25F
偏頗只會害死自己 台灣就是死於死忠者
02/02 16:09, 25F
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02/02 16:14, 4月前 , 26F
其實該反的 應該是專制 獨裁或帝國皇
02/02 16:14, 26F
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02/02 16:15, 4月前 , 27F
室統治。歷史已經證明 絕對的權力絕對
02/02 16:15, 27F
推
02/02 16:15, 4月前 , 28F
英特納雄耐爾，看來很難實現
02/02 16:15, 28F
1、本來馬克思就是爲了給資本主義治病才研究出的共產主義理論，是想出來的。 2、如果去看馬克思的原著，會發現共產主義的實行會有很多前提，包括發達的資本主義、 生產力達到極高程度等。 3、但是當年資本主義的不堪讓人們等不到馬克思當年的實行條件了，才會出現列寧的改良 版，在農奴制的俄羅斯開始革命。 4、然後是羅斯福的新政，完全倒向社會主義，或者説現在的資本主義，已經是資本家們看 了馬克思的共產主義理論后，堵了無數漏洞的魔改版社會主義+資本主義混合體。 5、但現在，其實科技和社會的發展反而讓我覺得共產主義真的有可能了。ai、機器人、新 能源、互聯網等技術決定了，人類社會將開始長期生產力過程、甚至很多工作已經不需要人 了，那麽只要人類解決能源問題，還真有可能實現那個勞動是人類第一需求、按需分配的社 會，不因爲資本而去被迫工作的人才是沒有被異化的人。
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02/02 16:15, 4月前 , 29F
的腐敗
02/02 16:15, 29F
其實還是雙標，或者是洗腦。 絕對的權力意味著絕對腐敗，那是因爲在權力社會，還有基本的臉面，很多行爲還視爲腐敗 。 而在資本主義社會，這些腐敗行爲都是天經地義。 政客拿錢辦事 = 政治獻金 政客過幾年延遲收利益、進企業高層=政商旋轉門 走後門上大學 = 推薦信、捐款、校友直推 警察區別執法、小集體利益 = 家屬卡、協會卡 權錢司法 = 保釋金 隨意玩弄法律 = 辯訴交易 國企空降好職位 = 家族繼承天經地義 在資本主義，其實很多在中國直接可以關到死的腐敗罪行，都是合法行爲。你説腐敗？人家 根本就是合法的，談什麽腐敗。
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02/02 16:17, 4月前 , 30F
一個永久政權的個人或團體或政黨 那未
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02/02 16:17, 4月前 , 31F
來絕對不是他們自己國家慘，就是到處
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02/02 16:17, 4月前 , 32F
侵略別人 （國際間戰爭）大家一起慘
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02/02 16:26, 4月前 , 33F
共產主義不是社會主義
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02/02 16:30, 4月前 , 34F
資本決定權力的話現在的台灣總統應
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02/02 16:30, 4月前 , 35F
該是林百里
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02/02 16:31, 4月前 , 36F
共產主義在定義上是科學且理論化後的
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02/02 16:31, 4月前 , 37F
社會主義喔
02/02 16:31, 37F
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 16:32:48
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02/02 16:35, 4月前 , 38F
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02/02 16:36, 4月前 , 39F
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02/02 16:36, 4月前 , 40F
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02/02 16:37, 4月前 , 41F
上面內文出自孫中山的三民主義
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02/02 17:05, 4月前 , 42F
馬克思沒說過共產主義是社會主義喔
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02/02 17:15, 4月前 , 43F
馬克思的意思是共產主義是科學化的社會
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02/02 17:16, 4月前 , 44F
主義，以往的社會主義是空想的
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02/02 17:19, 4月前 , 45F
後來歷史軌跡是資產階級為了抗衡共產主
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02/02 17:19, 4月前 , 46F
義，也是大肆宣傳社會空想主義，試圖
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02/02 17:19, 4月前 , 47F
建構無產階級以德報怨的社會結構
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02/02 17:27, 4月前 , 48F
其實烏托邦類似我們華人的大同社會 都
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02/02 17:27, 4月前 , 49F
是期許人類社會的最終完美模式
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02/02 17:30, 4月前 , 50F
這些哲學家提出各種社會模式是善意的
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02/02 17:30, 4月前 , 51F
。但被獨裁者 專制團體濫用跟魔改黑化
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02/02 17:32, 4月前 , 52F
對，烏托邦是道德理想，如何實踐需要靠
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02/02 17:32, 4月前 , 53F
科學，單憑理想濫情而為的做法叫社會主
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02/02 17:32, 4月前 , 54F
義，研究經濟作用明白社會運作原理再逐
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步計畫安排落實的叫共產主義
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02/02 17:33, 4月前 , 56F
被獨裁者魔改在中國最顯著的例子就儒家
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02/02 17:34, 4月前 , 57F
以直報怨被改成以德報怨
02/02 17:34, 57F
推
02/02 17:52, 4月前 , 58F
其實你有講到重點，共產主義很難不極權
02/02 17:52, 58F
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02/02 17:52, 4月前 , 59F
。但是沒共產這世界資本家會更醜惡。我
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02/02 17:52, 4月前 , 60F
討厭醜陋的資本家，但也不想搞出赤柬那
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02/02 17:52, 4月前 , 61F
套，所以我觀察起來，威瑪共和跟三民主
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義真的算還能用的折衷版...
02/02 17:52, 62F
噓
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所以紅色權貴沒有繼承？
02/03 10:40, 63F
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02/03 10:41, 4月前 , 64F
中國腐敗成啥樣你心理沒有個逼數？
02/03 10:41, 64F
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02/03 10:43, 4月前 , 65F
談到玩弄法律，中國法律僅止於底層人
02/03 10:43, 65F
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02/03 10:43, 4月前 , 66F
民適用，連個司法獨立都沒有扯啥呢
02/03 10:43, 66F
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