[問卦] 二戰最大的謎團還是在法國怎麼輸給德國吧

看板Gossiping作者時間4月前 (2023/12/24 14:02), 4月前編輯推噓65(72推 7噓 125→)
留言204則, 88人參與, 4月前最新討論串1/2 (看更多)
打開netflix 看到有出了一個「新角度的二戰記錄影片」 看了一下，發現超爛，簡單來說就只是把過往的一些戰爭影片剪 在一起後集合起來，而戰事則是用一、二句話帶過 所以我只能回去「復習」名為「二戰大事記（影片版）」 這記錄片我算是復習了很多遍了 請很多德國、英法的史學家來「詳細」的講清楚，到底每場戰事是怎麼回事 而德國、英國、法國的史學家，從他們的態度來看 他們共同的疑惑都是「到底二戰德國是怎麼打贏法國的」 德國跟法國的武力差距： 1、德國的十分之九的軍隊沒有車子，只能靠馬。而法國軍隊大部份都有車輛 2、法國的戰車比德國多八百輛 3、第一點跟第二點，類似的差距還很多 4、德國將領們，每一個人都認為，德國跟法國打必輸 而之前的歷史課本都說「德國只是從阿登森林那邊偷襲過去，所以贏了」 但這個絕對不足以為打贏法國，所以所謂的「阿登森林閃電戰就打贏法國」 絕對不可能 那如果是這樣 那到底德國怎麼贏法國的？ 除了「當時法國從總統到所有將領都被希特勒所收買了以外」，似乎找不到第二個 理由？= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703397737.A.0D3.html
推
12/24 14:03, 4月前 , 1F
信息素沙盤，你有時間看的話
12/24 14:03, 1F
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12/24 14:04, 4月前 , 2F
不就將領的差距嗎
12/24 14:04, 2F
推
12/24 14:04, 4月前 , 3F
法國的戰車比德國多八百輛
12/24 14:04, 3F
推
12/24 14:04, 4月前 , 4F
法國就廢阿
12/24 14:04, 4F
推
12/24 14:04, 4月前 , 5F
馬繞過去 佔領戰車 應該這樣吧..
12/24 14:04, 5F
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12/24 14:04, 4月前 , 6F
人家德國有坦克殺手，坦克多沒屁用
12/24 14:04, 6F
推
12/24 14:04, 4月前 , 7F
法國還在用WWI的戰法跟思維阿
12/24 14:04, 7F
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12/24 14:05, 4月前 , 8F
你戰車兵只會數學 又幹不贏騎馬武兵
12/24 14:05, 8F
你有講到一個重點： 在當下「很多德軍=馬+士兵 VS 法軍=戰車+士兵 然後德軍打贏了」 這真的很反邏輯 騎著馬的德國士兵打贏了開著戰車的法國士兵 這就是「二戰 德軍跟法軍作戰現場」 然後德軍打贏了.... 連動漫畫都畫不出來的作戰現場....
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12/24 14:05, 4月前 , 9F
投降啊 士氣變0還想打贏嗎
12/24 14:05, 9F
噓
12/24 14:05, 4月前 , 10F
多讀點書再發文很難嗎
12/24 14:05, 10F
看你的推文內容，我讀的書應該是你讀的書的數量的千兆倍以上吧
推
12/24 14:06, 4月前 , 11F
就沒兵了 都卡在比利時跟荷蘭還有馬
12/24 14:06, 11F
推
12/24 14:07, 4月前 , 12F
很多其實沒提到，通訊效率其實也是
12/24 14:07, 12F
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12/24 14:07, 4月前 , 13F
致勝武器之一。雖然當初德國人的戰
12/24 14:07, 13F
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12/24 14:07, 4月前 , 14F
奇諾一線 內部空虛 被突破後就掰掰
12/24 14:07, 14F
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12/24 14:07, 4月前 , 15F
車跟法軍相比大多是薄皮嫩雞，但是
12/24 14:07, 15F
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12/24 14:07, 4月前 , 16F
贏在他們幾乎車內都裝有無線電；但
12/24 14:07, 16F
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12/24 14:07, 4月前 , 17F
同時其法軍戰車內有裝無線電的比率
12/24 14:07, 17F
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12/24 14:07, 4月前 , 18F
遠遠低於德國，很多甚至還在打旗語
12/24 14:07, 18F
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12/24 14:07, 4月前 , 19F
溝通。這樣一來一往情報傳遞落差就
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12/24 14:07, 4月前 , 20F
足以起到提升閃電戰的成效了
12/24 14:07, 20F
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12/24 14:08, 4月前 , 21F
被偷本陣吧 然後合圍殲滅
12/24 14:08, 21F
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:09:05
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12/24 14:08, 4月前 , 22F
而且在閃電戰之前誰知道戰車可以這
12/24 14:08, 22F
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12/24 14:08, 4月前 , 23F
樣用喔
12/24 14:08, 23F
推
12/24 14:08, 4月前 , 24F
法國會輸應該算公認的，德不管是人口
12/24 14:08, 24F
你的說法完全跟「英國、法國、德國的史學家說法」相反 連「德軍當時所有的將軍也都認為德國跟法國打一定會輸」
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12/24 14:08, 4月前 , 25F
一直包餃子 有看國外戰線的應該都知道
12/24 14:08, 25F
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12/24 14:08, 4月前 , 26F
德軍很愛突出部然後包餃子
12/24 14:08, 26F
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12/24 14:08, 4月前 , 27F
、工業都強法一個量級，是沒想到會被
12/24 14:08, 27F
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12/24 14:08, 4月前 , 28F
速通，連他國干預的時間都不夠
12/24 14:08, 28F
推
12/24 14:08, 4月前 , 29F
被繞背被包就投降了，一戰絞肉死太多
12/24 14:08, 29F
→
12/24 14:09, 4月前 , 30F
法國不想要無謂的犧牲
12/24 14:09, 30F
這似乎是一個「最重要的關鍵」：法國士兵不想打仗 這變成了「一個士兵有戰車」碰上了「對方一個士兵騎著馬」的 但「有戰車的士兵」，他不想打仗，然後就輸給了騎著馬的士兵 這似乎就是「法國輸給德國的真相....」 ※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:10:26
推
12/24 14:09, 4月前 , 31F
無線電好像蠻有道理的
12/24 14:09, 31F
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/24/2023 14:11:43
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12/24 14:11, 4月前 , 32F
戰略思維不在同一水平啊 被打花才反應
12/24 14:11, 32F
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12/24 14:11, 4月前 , 33F
而且德國是把坦克集中使用成裝甲師的濫
12/24 14:11, 33F
還有 131 則推文
還有 8 段內文
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12/24 18:25, 4月前 , 165F
理論？我記得法軍士氣崩潰的只有守
12/24 18:25, 165F
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12/24 18:25, 4月前 , 166F
阿登森林那邊的二線部隊，講的好像
12/24 18:25, 166F
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12/24 18:25, 4月前 , 167F
全軍士氣總崩
12/24 18:25, 167F
推
12/24 18:35, 4月前 , 168F
德國一堆坦克喊的出名號，法國有嗎？
12/24 18:35, 168F
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12/24 18:35, 4月前 , 169F
裝甲戰力差太多
12/24 18:35, 169F
推
12/24 18:45, 4月前 , 170F
台灣呢？
12/24 18:45, 170F
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12/24 18:45, 4月前 , 171F
台灣是下個加薩走廊
12/24 18:45, 171F
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12/24 18:53, 4月前 , 172F
抱歉，法國在一戰把一整個世代的人口
12/24 18:53, 172F
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12/24 18:53, 4月前 , 173F
都賠上了，連這點都不清楚，還想
12/24 18:53, 173F
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12/24 18:53, 4月前 , 174F
討論二戰喔？？？？
12/24 18:53, 174F
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12/24 18:55, 4月前 , 175F
可以說法國太害怕之後國力被德國趕過
12/24 18:55, 175F
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12/24 18:55, 4月前 , 176F
，凡爾賽條約用各種方法搞德國。
12/24 18:55, 176F
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12/24 18:55, 4月前 , 177F
一戰的凡爾登戰役了解一下，真正的
12/24 18:55, 177F
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12/24 18:55, 4月前 , 178F
絞肉機戰役，法國虧了太多太多
12/24 18:55, 178F
推
12/24 19:18, 4月前 , 179F
所有物品都是需要 人 去操作的
12/24 19:18, 179F
噓
12/24 19:23, 4月前 , 180F
阿登森林閃電戰為什麼不可能？
12/24 19:23, 180F
→
12/24 19:24, 4月前 , 181F
坦克再多，沒擋住敵軍就沒有意義
12/24 19:24, 181F
噓
12/24 19:44, 4月前 , 182F
來吵架的吧 想討論提出觀點又被你說史
12/24 19:44, 182F
→
12/24 19:44, 4月前 , 183F
學家比板友專業
12/24 19:44, 183F
推
12/24 20:19, 4月前 , 184F
屯兵馬奇諾防線 結果被摸到後面被肛QQ
12/24 20:19, 184F
推
12/24 20:40, 4月前 , 185F
Hydra!
12/24 20:40, 185F
推
12/24 21:14, 4月前 , 186F
嗑藥部隊前進速度快到離譜，打起來更是
12/24 21:14, 186F
→
12/24 21:14, 4月前 , 187F
冷血無情
12/24 21:14, 187F
推
12/24 22:20, 4月前 , 188F
士兵心態滿重要的 越戰也有心態問題
12/24 22:20, 188F
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12/24 22:27, 4月前 , 189F
因為有保存軍力 不然聯合國五常怎會有他
12/24 22:27, 189F
推
12/25 00:41, 4月前 , 190F
近期就有個可以比較的案例啊 大廚軍
12/25 00:41, 190F
→
12/25 00:42, 4月前 , 191F
怎麼樣都不是俄軍整體的對手 但俄軍
12/25 00:42, 191F
→
12/25 00:42, 4月前 , 192F
大部隊在烏克蘭 其他部隊在各處守家
12/25 00:42, 192F
→
12/25 00:43, 4月前 , 193F
大廚軍跟本陣間沒啥兵力阻隔情形是可
12/25 00:43, 193F
→
12/25 00:43, 4月前 , 194F
能真的把俄國推翻了
12/25 00:43, 194F
推
12/25 01:42, 4月前 , 195F
所以德軍有冰毒buff 才贏的嗎？
12/25 01:42, 195F
推
12/25 09:08, 4月前 , 196F
一個生物學殘酷的真相是，一戰把法國的
12/25 09:08, 196F
→
12/25 09:08, 4月前 , 197F
愛國男子漢絞光了，剩下都是逃避徵召的
12/25 09:08, 197F
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12/25 09:08, 4月前 , 198F
孬種後代
12/25 09:08, 198F
推
12/25 09:12, 4月前 , 199F
那時候法國本土人口是列強除義大利中最
12/25 09:12, 199F
→
12/25 09:12, 4月前 , 200F
少的，但是一戰人口傷亡比率是最高的
12/25 09:12, 200F
推
12/25 10:14, 4月前 , 201F
因為法國人打勝仗只能靠女人跟外國人(
12/25 10:14, 201F
→
12/25 10:14, 4月前 , 202F
誤）
12/25 10:14, 202F
推
12/25 11:07, 4月前 , 203F
英法聯軍坦克分散於防線防守德軍，結果德
12/25 11:07, 203F
→
12/25 11:08, 4月前 , 204F
軍集中運用坦克截斷補給包圍聯軍
12/25 11:08, 204F
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