Re: [問卦] 烏克蘭當初直接投降的話 西方才要頭痛吧已回收

看板Gossiping作者 (龍吟很難嗎？為什麼)時間2年前 (2023/12/11 07:25), 2年前編輯推噓4(11推 7噓 25→)
留言43則, 21人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述 《spirit119 (一二三木頭人)》 之銘言： : 　 : 烏俄戰爭打了這麼久 : 　 : 還在僵持中 : 　 : 如果當初烏克蘭直接投降的話 : 　 : 有波蘭直接和俄羅斯接壤 : 　 : 頭痛的應該會是西方國家吧 : 　 : 有沒有八卦 : 　 1，再差能比冷戰時期差？相比冷戰時期， 西方國家早就不跟俄國接壤了，就算烏克蘭 倒向俄國，西方國家跟俄國之間還有波蘭 做緩衝。現在的狀況是，波羅的海三國等 國加入了北約，北約可以直接威脅俄羅斯， 包圍了俄國飛地，但俄羅斯同西歐之間 早就不接壤了，北約的幾次東擴，讓西歐的 戰略縱深大大加強。 2，烏克蘭危機，烏克蘭戰爭，已經爆發了快 十年了，結果就是俄國重拾戰備，烏克蘭重拾 戰備，波蘭重拾戰備。英法德其實一直沒感到 威脅。 這次烏克蘭戰爭前，俄軍其實已經把陸軍削減 差不多了，八成以上的陸軍旅都是空殼旅， 只有一兩個營能作戰，其他都是需要動員後備 軍人補充員額才作戰，整個俄軍能直接拉出來 作戰的陸軍也就五六萬人左右。而且半數放遠東 了，西歐的俄軍也就二十來個營是滿員的。 這次戰爭直接讓俄國重拾戰備。原來西歐 東歐各國都認為歐洲是和平村了，大家都在 削減戰備。 烏克蘭危機有幾個要點，並不完全是俄國的 錯誤。 1，西歐扶持烏克蘭親歐派政變推翻民選政府， 親歐派上台後大量侵吞俄裔和俄語民眾的 權力，引發烏克蘭內戰 2，烏克蘭內戰後，俄白烏三國達成了明斯克 協議，烏克蘭承諾讓烏東自治，保障烏東俄語 人群的權益。但烏軍在接受西方援助後，重整 軍備，撕毀了明斯克協議，迫害控製區親俄人 士，進攻烏東兩個自治區。 3，2022年初俄烏戰爭爆發前，烏克蘭實際 已經接近把烏東兩個自治區奪回了，但是 烏克蘭在消滅烏東自治勢力前，俄軍開始 整建製親自出手了，之前只是小規模的志願軍 援助性質，俄烏戰爭正式開打。 如果沒有推翻民選政府，迫害親俄政黨和人士 ，沒有撕毀明斯克協議，俄烏不會到現在這個 程度。當然，對西方國家而言，俄烏徹底敵視 是最有利的，但對俄烏而言是雙輸。 前些天有美國學者出報告，認為台海如果開戰 ，陷入俄烏這樣的長期化，是對美國最有利的 ，不需要親自出兵，卻利益最大化，兩岸徹底 敵視，解放軍陷入地面戰的泥潭。所以美國 的戰略其實很清晰，延期交付190億美元軍火 來逼迫民進黨改戰略，也很明確。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.243 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702250754.A.3BB.html
噓
12/11 07:28, 2年前 , 1F
支那五毛今天很早就上班ㄟ 值得嘉獎
12/11 07:28, 1F
推
12/11 07:28, 2年前 , 2F
推翻民選政府的是覺青阿 他也是民意
12/11 07:28, 2F
西部地區覺青，怎麼沒問東部覺青呢？ 如果政變代表民意，那麼還要選舉做什麼？ 今天這個黨組織幾萬支持者推翻政府， 明天那個黨再組織幾萬支持者再推翻政府
→
12/11 07:29, 2年前 , 3F
雖然我不知道基輔暴動背後有沒有政治勢力
12/11 07:29, 3F
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12/11 07:34, 2年前 , 4F
你的民選之政府定義是不是跟現在俄羅斯"
12/11 07:34, 4F
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12/11 07:35, 2年前 , 5F
民選"普丁政權一樣XD?
12/11 07:35, 5F
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12/11 07:36, 2年前 , 6F
你的歷史知識都是強國媒體來的？
12/11 07:36, 6F
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12/11 07:41, 2年前 , 7F
司機就民選上台的，諷刺的是司機原本沒
12/11 07:41, 7F
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12/11 07:41, 2年前 , 8F
票要下台了，下任很大機會是親俄派上台
12/11 07:41, 8F
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12/11 07:41, 2年前 , 9F
，結果普亭開打連親俄派都翻臉了
12/11 07:41, 9F
噓
12/11 07:45, 2年前 , 10F
烏東是內戰，淪不到俄羅斯派小綠人去
12/11 07:45, 10F
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12/11 07:45, 2年前 , 11F
侵略烏克蘭
12/11 07:45, 11F
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12/11 07:47, 2年前 , 12F
烏東被打到call外援阿 只准烏西有外援？
12/11 07:47, 12F
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12/11 07:47, 2年前 , 13F
普丁最錯的一著只有戰車開到基輔去而已
12/11 07:47, 13F
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12/11 07:48, 2年前 , 14F
他當初如果只是鞏固烏東 歐美還真不好說話
12/11 07:48, 14F
推
12/11 07:49, 2年前 , 15F
軍隊開到烏東以外 到基輔 9擾火親俄派
12/11 07:49, 15F
噓
12/11 07:50, 2年前 , 16F
烏東是自治區，但俄羅斯人伸手進來蓋
12/11 07:50, 16F
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12/11 07:50, 2年前 , 17F
學校、建立戶政、發護照，下一步八成
12/11 07:50, 17F
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12/11 07:50, 2年前 , 18F
是建地方政府駐正規軍，烏不拿回來就
12/11 07:50, 18F
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12/11 07:50, 2年前 , 19F
是被併吞，不完全是俄的錯，呵呵
12/11 07:50, 19F
這是明斯克協議被撕毀後的事了
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12/11 07:50, 2年前 , 20F
普丁就萬年總統當到腦子恐固力了
12/11 07:50, 20F
推
12/11 07:53, 2年前 , 21F
民選政府的基底是民意 被趕下台就沒有民意
12/11 07:53, 21F
2014年你去烏克蘭的哈爾科夫能看到 另外的民意，2014年只是烏西的覺青 如果暴力推翻政府能代表民意，還要選舉 做什麼？大家都去暴力推翻政府了。 你怎麼知道這個暴力推翻政府的勢力代表 民意？怎麼證明？ 為什麼其他國家暴力推翻政府的被西方國家 制裁了？
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12/11 07:54, 2年前 , 22F
問題 你以為國民黨嗎 被趕下來就說政治迫害
12/11 07:54, 22F
推
12/11 07:57, 2年前 , 23F
一直想打我國的是侵略國中國 怪美國沒用
12/11 07:57, 23F
※ 編輯: longyin (183.199.53.243 中國), 12/11/2023 07:58:27
推
12/11 08:02, 2年前 , 24F
你的第一點也忽略了那些俄語既得利益者
12/11 08:02, 24F
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12/11 08:02, 2年前 , 25F
當年也是依靠政治力量非法獲取大眾資源
12/11 08:02, 25F
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12/11 08:04, 2年前 , 26F
2014年覺青公民不服從是顯學
12/11 08:04, 26F
推
12/11 08:11, 2年前 , 27F
有呆灣海峽不好打，但反著說也不好打長
12/11 08:11, 27F
→
12/11 08:11, 2年前 , 28F
期戰吧
12/11 08:11, 28F
噓
12/11 08:21, 2年前 , 29F
中國人講民意？？？
12/11 08:21, 29F
噓
12/11 08:26, 2年前 , 30F
原來你的世界線長這樣
12/11 08:26, 30F
噓
12/11 08:44, 2年前 , 31F
烏東是俄國不可分割的一部分
12/11 08:44, 31F
噓
12/11 08:56, 2年前 , 32F
幹你娘 滾回牆內手淫
12/11 08:56, 32F
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12/11 08:58, 2年前 , 33F
俄國人專門撕毀協議的 誰信誰笨蛋
12/11 08:58, 33F
推
12/11 09:05, 2年前 , 34F
俄國人很遵守協議的好嗎
12/11 09:05, 34F
推
12/11 09:12, 2年前 , 35F
無解的雙輸
12/11 09:12, 35F
推
12/11 09:54, 2年前 , 36F
美國會準戰爭在大陸內地打嗎......
12/11 09:54, 36F
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12/11 09:55, 2年前 , 37F
看看烏克蘭。有武器只能玩防守
12/11 09:55, 37F
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12/11 09:55, 2年前 , 38F
美國只要沒有給你核彈。都假的
12/11 09:55, 38F
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12/11 09:58, 2年前 , 39F
12/11 09:58, 39F
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12/11 10:04, 2年前 , 40F
12/11 10:04, 40F
推
12/11 10:46, 2年前 , 41F
下任哪有可能親俄派上台 這八年做了
12/11 10:46, 41F
→
12/11 10:46, 2年前 , 42F
多少仇恨教育
12/11 10:46, 42F
推
12/11 16:31, 2年前 , 43F
觀點正確 但在台灣政治不正確
12/11 16:31, 43F
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