Re: [爆卦] 蕭美琴是以美國人身份取得中華民國國籍

看板Gossiping作者 (手殘)時間5月前 (2023/12/04 00:58), 5月前編輯推噓15(17推 2噓 49→)
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先假設一下蕭從頭到尾都是國民，沒設籍過但也沒放棄過。 根據移民署的目前資料，蕭之前是屬於無戶籍國民。 流程是必須要先申請居留，再申請定居才能拿到身分證。 -----以下的條件都是後來才修法的，當時的條件請跳到beautydots推文那段----- 長網址懶得縮 臺灣地區無戶籍國民申請在臺灣地區居留或延期居留及變更居留原因送件須知 https://www.immigration.gov.tw/5385/7244/7250/7281/%E5%B1%85%E7%95%99/36160/ 臺灣地區無戶籍國民連續居留或居留滿一定期間申請定居送件須知 https://www.immigration.gov.tw/5385/7244/7250/7281/%E5%AE%9A%E5%B1%85/36413/ 申請居留的要滿足其中一項： 一、僑居國外之臺灣地區無戶籍國民（以下簡稱無戶籍國民）有下列情形之一者： 等等再看細項，這個先跳過，因為很長。 二、前款第一目至第十目人員之配偶及未成年子女得隨同申請，未隨同申請者，得於本人 入國居留許可後定居許可前申請。 蕭申請時不符合未成年或配偶的條件，不行。 三、移民法施行前已入國之無戶籍國民，未能強制其出國者。 移民法在民國88(西元1999)年5月21日施行。 這時根據wiki，蕭在當民主進步黨中央黨部國際事務部主任， 剛好有出國這條就不符合，這邊是有機會但歷史不明。 四、放棄外國國籍而歸化取得我國國籍者（身分代碼三七二）。 根據本文假設，這條不適用。 五、具下列情形之無國籍人民，未能強制出國，經本署許可居留後，在國內取得國籍者： 1.移民法施行前已入國之泰國、緬甸或印尼地區無國籍人民（身分代碼三七一）。 2.八十八年五月二十一日至九十七年十二月三十一日入國，經教育部或僑務委員會核准自 泰國、緬甸地區回國就學或接受技術訓練（身分代碼三九二）。 3.一百零五年六月二十九日以前入國，經文化部蒙藏文化中心認定之印度或尼泊爾地區無 國籍人民（身分代碼三九三）。 根據本文假設，這條也不適用。 所以除了第一項還沒探討外，只有第三項有機會符合。 回到第一項的細節， 1.有直系血親、配偶、兄弟姊妹或配偶之父母現在在臺灣地區設有戶籍。其親屬關係因收 養發生者，被收養者年齡應在十二歲以下，且與收養者在臺灣地區共同居住，並以二人為 限。 不是收養的所以後半不用看。 蕭父根據報導父母不詳，蕭母跟中華民國更沒關係，蕭似乎沒有兄弟姐妹也沒有配偶。 所以這條不適用。 2.現任僑選立法委員。 蕭所選擇的方式。 3.居住臺灣地區設有戶籍國民在國外出生之成年子女。 蕭父沒有在台灣設戶籍的話，這條不適用。 4.持我國護照入國，在臺灣地區合法連續停留七年以上，且每年居住一八三日以上。 這個是理論上最好達成的，自1993年在呂辦當助理到2000年就能辦了。 但中間有出現駐美代表處的職務(1995-1996)，所以可能在這斷掉。 在2002時很可能還沒連續7年，所以這條適用機會不大。 5.在臺灣地區有新臺幣一千萬元以上之投資，經中央目的事業主管機關核准或備查。 看來是沒錢，這條給商人用的。 6.曾在臺灣地區居留之經中央目的事業主管機關核准回國就學之僑生畢業後，返回僑居地 服務滿二年。 蕭高中以上就學不在中華民國，所以這條不適用。 7.對國家、社會有特殊貢獻，或為臺灣地區所需之高級專業人才。 沒特殊貢獻，不是被需要的高級專業人才，不適用，阿扁那時在當總統，幫QQ。 8.具有特殊技術或專長，經中央目的事業主管機關延聘回國。 2002前任職的單位不在範圍內，不適用。 9.前款以外，經政府機關或公私立大專校院任用或聘僱。 能，但是不被認為有特殊技術，也不被認為有特殊專長才不適用，幫QQ。 10.經中央勞動主管機關或目的事業主管機關許可在臺灣地區從事就業服務法第四十六條 第一項第一款至第七款或第十一款工作。 先貼一下有哪些工作： 一、專門性或技術性之工作。 二、華僑或外國人經政府核准投資或設立事業之主管。 三、下列學校教師： （一）公立或經立案之私立大專以上校院或外國僑民學校之教師。 （二）公立或已立案之私立高級中等以下學校之合格外國語文課程教師。 （三）公立或已立案私立實驗高級中等學校雙語部或雙語學校之學科教師。 四、依補習及進修教育法立案之短期補習班之專任教師。 五、運動教練及運動員。 六、宗教、藝術及演藝工作。 七、商船、工作船及其他經交通部特許船舶之船員。 十一、其他因工作性質特殊，國內缺乏該項人才，在業務上確有聘僱外國人從事工作之必 要，經中央主管機關專案核定者。 歷任工作看起來都不符合，才不適用。 11.經中央目的事業主管機關核准回國就學之僑生。 12.經中央目的事業主管機關核准回國接受職業技術訓練之學員生。 13.經中央目的事業主管機關核准回國從事研究實習之碩士、博士研究生。 這三個合在一起，都明顯不適用。 14.經中央勞動主管機關許可在臺灣地區從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十 款工作。 這肯定是後面缺人才補上的條文吧，為什麼不跟第10點合併？！ 就服法的條文內容 八、海洋漁撈工作。 九、家庭幫傭及看護工作。 十、為因應國家重要建設工程或經濟社會發展需要，經中央主管機關指定之工作。 當時可能沒有，但就算有，適用的機會也很小。 ----------------------------------------------- 總結來說，在最上面的假設下要申請到居留證，蕭有幾個可能性： A. 當立委。 B. 在台7年都待183天以上。 C. 政府認定是特殊人才。 D. 在移民法實施前待在國內，而且避免被趕出去。 在B要很久，CD都不符合的情況下，只剩A可以選。 所以蕭在無國籍國民的情況下，很有可能要坐居留監很久沒錯。 在取得居留權後，到拿定居又是一段，因為定居少了居留身分的一之2、一之11到14。 蕭只剩下B的條件可以去拿定居，拿到定居才能拿身分證。 我推測蕭在拿到居留後還必須等一段時間才能拿到身分證，並不是馬上拿到。 所以是有一條很詭異，一般人根本不會想走的超級窄路能過沒錯。 無戶籍國民->條件A拿居留->條件B拿定居->取得戶籍 現在就是等看各部會確認記錄了。 這篇不一定對，因為相關的條件有可能有改，窩不知道歷史變化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.156.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1701622722.A.8A6.html
推
12/04 01:02, 5月前 , 1F
所以第一個承認她國籍的單位是中選會?
12/04 01:02, 1F
噓
12/04 01:03, 5月前 , 2F
太長 END
12/04 01:03, 2F
看ABCD那邊就好，算了幫你補個一堆->的路徑
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12/04 01:03, 5月前 , 3F
假如她從頭到尾都是國民的話你後面那一
12/04 01:03, 3F
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12/04 01:03, 5月前 , 4F
大串根本沒必要
12/04 01:03, 4F
有，因為人不在國內出生，蕭爸又沒設戶籍就會這麼鳥。
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12/04 01:03, 5月前 , 5F
把當年 怎麼申辦身分證的過程 秀出來
12/04 01:03, 5F
推
12/04 01:03, 5月前 , 6F
所以蕭怎麼合法取的台灣國籍?
12/04 01:03, 6F
最有可能的是蕭爸是中華民國國民，蕭出生直接成為中華民國國民，但沒戶籍。
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12/04 01:04, 5月前 , 7F
太長
12/04 01:04, 7F
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12/04 01:04, 5月前 , 8F
就一番兩瞪眼啦
12/04 01:04, 8F
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12/04 01:04, 5月前 , 9F
她身分證應該是隨僑委拿的
12/04 01:04, 9F
推
12/04 01:04, 5月前 , 10F
一下國籍一下戶籍有夠亂
12/04 01:04, 10F
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12/04 01:05, 5月前 , 11F
國籍是中選會認定她有國籍所以可以選(?)
12/04 01:05, 11F
※ 編輯: Richun (182.233.156.161 臺灣), 12/04/2023 01:09:14
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12/04 01:06, 5月前 , 12F
......你秀拿身分證的幹嘛
12/04 01:06, 12F
當蕭跟很多人一樣把身分證誤認成國籍，試著找個可能路徑。 但這種誤認，不是蠢就是壞。
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12/04 01:07, 5月前 , 13F
戶政事務所現在也管國籍？
12/04 01:07, 13F
推
12/04 01:07, 5月前 , 14F
應該說一般海外僑民是先去申請護照
12/04 01:07, 14F
→
12/04 01:07, 5月前 , 15F
拿到護照確認是國民 再去拿身分證
12/04 01:07, 15F
推
12/04 01:10, 5月前 , 16F
她的身分應該中選會向僑委會確認的吧?
12/04 01:10, 16F
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12/04 01:11, 5月前 , 17F
如果她沒報過戶籍 有辦法認定是僑民嗎?
12/04 01:11, 17F
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12/04 01:12, 5月前 , 18F
蕭美琴的國籍戶籍問題 跟蔡英文的博士論
12/04 01:12, 18F
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12/04 01:12, 5月前 , 19F
文問題一樣多
12/04 01:12, 19F
推
12/04 01:12, 5月前 , 20F
他阿扁當選之後才開始跑國籍程序，就是以
12/04 01:12, 20F
→
12/04 01:12, 5月前 , 21F
前根本不在乎，就老台獨思想不屑中華民國
12/04 01:12, 21F
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12/04 01:13, 5月前 , 22F
有官做才在哪邊說自己是正港台灣人
12/04 01:13, 22F
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12/04 01:13, 5月前 , 23F
再派垃圾狗洗文，別人講他國籍問題就是共
12/04 01:13, 23F
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12/04 01:14, 5月前 , 24F
匪五毛
12/04 01:14, 24F
※ 編輯: Richun (182.233.156.161 臺灣), 12/04/2023 01:19:00
噓
12/04 01:22, 5月前 , 25F
請本人出來說明好嗎？一直補腦
12/04 01:22, 25F
推
12/04 01:24, 5月前 , 26F
護照代表有國籍 身分證代表有戶籍
12/04 01:24, 26F
→
12/04 01:24, 5月前 , 27F
僑民護照就能證明她有國籍 拿出來就
12/04 01:24, 27F
→
12/04 01:24, 5月前 , 28F
沒事了 但躲兩天放著燒不出來 跟吳
12/04 01:24, 28F
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12/04 01:24, 5月前 , 29F
欣盈半斤八兩 笑死
12/04 01:24, 29F
→
12/04 01:28, 5月前 , 30F
看了一下國籍法，放棄國籍再回復限制很少
12/04 01:28, 30F
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12/04 01:30, 5月前 , 31F
只有內政部會有記錄，看不出來。
12/04 01:30, 31F
→
12/04 01:32, 5月前 , 32F
從國籍法第10條來看，能參選的歸化一定有
12/04 01:32, 32F
→
12/04 01:33, 5月前 , 33F
辦法拿到身分證了，除非人都在國外。
12/04 01:33, 33F
推
12/04 01:35, 5月前 , 34F
她選僑委的時候內政部會有她的資料嗎?
12/04 01:35, 34F
→
12/04 01:37, 5月前 , 35F
不確定，但小時候在台灣求學會留記錄吧？
12/04 01:37, 35F
推
12/04 01:39, 5月前 , 36F
不是在台灣唸書唸到國中畢業？那之前都沒
12/04 01:39, 36F
→
12/04 01:40, 5月前 , 37F
戶籍？
12/04 01:40, 37F
→
12/04 01:41, 5月前 , 38F
民進黨內明明唸法律的一堆 還最多律師黨
12/04 01:41, 38F
→
12/04 01:42, 5月前 , 39F
職人員 一個蕭美琴的問題還能拖那麼久
12/04 01:42, 39F
推
12/04 01:43, 5月前 , 40F
選特殊身分僑委的時候就檢查過國籍吧
12/04 01:43, 40F
→
12/04 01:43, 5月前 , 41F
就典型台美人
12/04 01:43, 41F
→
12/04 01:43, 5月前 , 42F
不太可能沒身分證又不查國籍就讓她選
12/04 01:43, 42F
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12/04 01:44, 5月前 , 43F
看她登記選僑委時用什麼證件不就解決
12/04 01:44, 43F
→
12/04 01:46, 5月前 , 44F
沒ROC國籍證明 是要用什麼登記參選
12/04 01:46, 44F
推
12/04 01:50, 5月前 , 45F
12/04 01:50, 45F
-----當時的法規請從這邊開始看起-----
推
12/04 01:50, 5月前 , 46F
這篇認真，但入出國及移民法在2007
12/04 01:50, 46F
→
12/04 01:50, 5月前 , 47F
年有大修(時任立委的蕭美琴有參與
12/04 01:50, 47F
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12/04 01:50, 5月前 , 48F
修法)，討論蕭2002年取得身分證應
12/04 01:50, 48F
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12/04 01:50, 5月前 , 49F
使用先前的該法第10條(定居)規定。
12/04 01:50, 49F
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12/04 01:50, 5月前 , 50F
全國法規資料庫網站可以查沿革。
12/04 01:50, 50F
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12/04 01:59, 5月前 , 51F
法規資料庫裡面好像沒舊條文，只有歷年改
12/04 01:59, 51F
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12/04 01:59, 5月前 , 52F
了什麼，看有沒有大大能提供當時的法規了
12/04 01:59, 52F
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12/04 02:01, 5月前 , 53F
哦在臺北市法規查詢系統找到了
12/04 02:01, 53F
第九條 其中的一、三、四、五、七、八、九、十款應該都不符合。 剩下第二、六款有機會： 一、有直系血親、配偶、兄弟姊妹或配偶之父母在臺灣地區設有戶籍者。其親屬關係因收養發生者，被收養者年齡應在十歲以下，並以一人為限。 二、參加僑社工作，對僑務有貢獻，經僑務委員會會商外交部及其他有關機關確認，出具證明者。 三、在臺灣地區有一定金額以上之投資，經中央目的事業主管機關核准或備查者。 四、曾申請在臺灣地區居留之第八款僑生畢業後，返回僑居地服務滿二年者。 五、具有特殊技術及經驗，經中央目的事業主管機關延聘回國者。 六、前款以外，經政府機關或公私立大專院校任用或聘僱者。 七、經中央勞工主管機關或目的事業主管機關許可在臺灣地區從事就業服務法第四十三條第一項第一款至第六款或第九款工作者。 八、經中央目的事業主管機關核准回國就學之僑生。 九、經中央目的事業主管機關核准回國接受職業技術訓練之學員生。 十、經中央勞工主管機關許可在臺灣地區從事就業服務法第四十三條第一項第七款或第八款工作者。 第十條 臺灣地區無戶籍國民有下列情形之一者，得申請在臺灣地區定居： 一、前條第一項第一款至第七款之申請人及其隨同申請之配偶及未成年子女，經許可居留，在臺灣地區連續居留或居留滿一定期間，仍具備原居留條件者。 二、現任中央公職人員，持我國護照或入境證入國者。 三、在國外出生，未滿十二歲，持我國護照或入境證入國，出生時其父或母原在臺灣地區設有戶籍者。 四、在國外出生，未滿十二歲，持外國護照入國，出生時其父母原在臺灣地區均設有戶籍或非婚生子女出生時母原在臺灣地區設有戶籍者。 如果照著當時的法規看，第一款有可能符合，但要等一段時間，細節有請專業的補充。 第二款看起來是秒過，所以選了這個。 那照理講只要不是第九條第十款的等就有定居，能拿身分證了啊？ ※ 編輯: Richun (182.233.156.161 臺灣), 12/04/2023 02:14:25 再查了一下當時的就業服務法第43條第一項 七、家庭幫傭。 八、為因應國家重要建設工程或經濟社會發展需要，經中央主管機關指定之工作。 那蕭得要是被認定成這條的第八款才會符合移民法第九條的第一項第十款， 不適用第十條的第一項第一款，這什麼詭異到爆炸的路徑啊？ 無戶籍國民 -> 就服法43-1-8 -> 移民法9-1-10 -> 不能用移民法10-1-1等時間 => 只能參選靠移民法10-1-2 ※ 編輯: Richun (182.233.156.161 臺灣), 12/04/2023 02:24:57
推
12/04 03:41, 5月前 , 54F
全國法規資料庫－入出國及移民法－
12/04 03:41, 54F
→
12/04 03:42, 5月前 , 55F
立法歷程(開新視窗連結立法院系統)
12/04 03:42, 55F
→
12/04 03:42, 5月前 , 56F
，點旁邊的修正年份進去當年資料，
12/04 03:42, 56F
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12/04 03:42, 5月前 , 57F
可以點看異動條文及理由，也可以點
12/04 03:42, 57F
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12/04 03:42, 5月前 , 58F
立法歷程看歷次開過的會議資料
12/04 03:42, 58F
→
12/04 03:43, 5月前 , 59F
並不是法規資料庫裡面沒有舊條文喔
12/04 03:43, 59F
推
12/04 03:55, 5月前 , 60F
且看會議紀錄還可以找到這兩段發言
12/04 03:55, 60F
→
12/04 03:55, 5月前 , 61F
12/04 03:55, 61F
→
12/04 03:56, 5月前 , 62F
12/04 03:56, 62F
推
12/04 03:58, 5月前 , 63F
確實在這裡他自述先前是無戶籍國民
12/04 03:58, 63F
推
12/04 04:01, 5月前 , 64F
他當時應該是以舊法第10條第1項第2
12/04 04:01, 64F
→
12/04 04:01, 5月前 , 65F
款「現任中央公職人員，持我國護照
12/04 04:01, 65F
→
12/04 04:01, 5月前 , 66F
或入境證入國者」拿定居的。
12/04 04:01, 66F
→
12/04 04:54, 5月前 , 67F
哦立法歷程，我那時點開當掉以為連結掛了
12/04 04:54, 67F
※ 編輯: Richun (182.233.156.161 臺灣), 12/04/2023 07:12:19
推
12/04 07:19, 5月前 , 68F
極其詭異
12/04 07:19, 68F
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