Re: [新聞] 影／邱毅為柯文哲站台 喊話黃捷：我來高雄了

看板Gossiping作者 (何時無事一身輕?)時間6月前 (2023/11/06 01:23), 6月前編輯推噓27(41推 14噓 102→)
留言157則, 59人參與, 6月前最新討論串4/9 (看更多)
上次我寫過一篇:金小刀假意談合 實為拖戰, 今天看到這篇新聞,忍不住想寫一篇在我心中醞釀好幾天的文章 主題: 以古觀今:從赤壁之戰的孫劉聯合 談藍白合的可行性 三國時代的赤壁之戰是個很經典的故事, 畢竟當時的曹操剛吞併荊州,兵多地廣糧足,怎麼看都沒有輸的理由, 卻輸在兩個比他弱的集團手裡. 但其實孫劉聯合一開始也是險阻重重, 因為從孫家的角度,有兩個重要問題要考慮: 1.劉備集團這麼弱,為何要選他合作? 2.曹操這麼強,真的要打嗎? 先談第一個問題,當時的劉備沒兵沒錢又沒領土, 從實力上來講,並不是一個優良的戰友. 但深刻思考,劉備有幾個不可取代的優勢: 1.有皇室關係,具備大義: 如果只是孫權自己跟曹操亂戰,就是地方軍閥內鬥,何況曹操還有天子, 但有了劉備,重興漢室就名正言順. 2.對曹操熟悉 且有實戰勝績 孫氏集團長期龜居江東,對曹操不熟,兩者相遇,從後期就可以看出大多是輸. 劉備則是長期在曹操集團內部,手下的關羽也帶過曹操的兵 打起來還是挺可以的,至少還打過博望坡的勝仗. 3.劉備手下強將多 劉備手下雖是兵少,但S級武將挺多的(關張趙), 但反觀孫家的頂多是A級將領也無帥才,對上曹軍多輸 4.劉備對荊州熟悉,掌控民心: 劉備在劉表時期就已經刻意攏絡荊州人才,做好充足準備 也因此受到劉表顧忌. 以上幾點是劉備雖然兵少錢少,但值得合作的原因 第二點:為何要戰曹操?投降不香嗎? 1.東吳少壯派主戰,孫家集團也主戰: 首先要注意:孫家集團不等於東吳集團的利益 因為如果輸了,東吳臣子頂多換個老闆效忠,但孫家可是會掉腦袋的 所以非打不可 少壯派則是可以透過戰爭出頭,清除守舊老臣派,所以也主戰. 因此:吳國太+孫權+魯肅+周瑜等人,主戰不主和 但要打又沒把握贏,怎麼打呢?打也死,不打也死,所以才一直猶豫不決 這時候劉備集團的貢獻又來了:(姑且把功勞算在諸葛亮) 2.參謀諸葛亮的引導 諸葛亮做了兩件事: A:協助說服守舊派,講了孫權不能講的心裡話(舌戰群儒) B:提供有效戰勝曹軍的策略(火燒連環的一系列佈置) 這才使得大局能走向勝利. ===================== 好,那麼講回正題,如何從孫劉聯合,來思考藍白合?? 柯P具備劉備集團的優勢嗎? 我覺得一半一半 1.柯P有大義嗎? 目前看來沒有,下架民進黨的宣傳很弱,輿論沒啥回應 2.對民進黨熟悉嗎?有勝績嗎? 新竹市長選舉還可以,但後續有點麻煩 但應該比國民黨熟悉 3.柯P手下強將多嗎? 柯P有兩個高+33勉強算強,但不到關張的強度 柯P有諸葛亮嗎? 沒有,他都自己硬拚 4.柯P有民心嗎? 一半一半 ,年輕族群又對民進黨失望的 5.國民黨內部有誠心幫助柯P的嗎? 看起來目前沒有: 近期兩則新聞: 「柯文哲才是最大的主戰派、破壞者」 陳學聖：藍營要有走自己路的決心和準備了！ 「你當正的誰出錢？」傳柯文哲被王金平問僵 這都顯示 雙方價值觀完全不同: 國民黨內部有一群人貴族派 是非常看不起柯P的 就像張昭那種 6.國民黨內部有不贏就死的決心嗎? 看起來沒有,國民黨內部瀰漫著失敗氣氛, 因為它們已經輸習慣了,只想著穩穩當老二 立委跟縣市長能掌握就好,內心根本沒有動力去下架民進黨 7.柯P有諸葛亮嗎? 目前沒有. 8.柯P有諸葛亮可以提供赤壁戰的火攻決勝戰略嗎? 也許檯面下有,畢竟這種東西不能講出來. ================= 所以藍白合一直談不攏, 因為國民黨沒有一定要贏的決心,也沒企圖心要下架民進黨. 只想固守現有利益. ================= 柯P有什麼可以增加機會呢? 我認為 1.找到諸葛亮 2.說服國民黨 本次輸選舉的嚴重性 3.制定聯合必勝戰略 然後要想讓國民黨願意誠懇談 還有另一個因素: 郭董 其實柯 郭 侯 三個人表面上都想當總統 但他們想要的利益都不同 舉例來說,桌上有一碗排骨飯, 有三個人都想吃,那怎麼辦? 肯定打起來, 但也許有不同的解法: 可能分開聊天後發現: 甲喜歡吃肉 乙喜歡吃菜 丙喜歡白飯 那就把排骨飯拆成 肉 菜 飯 三部分 大家各自拿自己喜歡的,事情就解決了.... 回到主題,我也是這樣看三人 柯P追求理想,他要的是改變社會 國民黨要的是位置跟利益 郭董呢? 我覺得她比較想追求的是成就感 跟服務別人的自我滿足 他在原本的商業領域已經封頂,但可能有點空虛 所以想從政治領域來做到更多的滿足 所以他的做法就是選總統 柯P可以先派出一個謀士 去說服郭董 不一定要當上總統 才能服務社會 至於給他什麼 就私下討論 聯合郭董之後 再去說服國民黨: 你們要的位置 總之就立委 縣市長 這些都給你們 你們可以拿2/3 再加一個副總統 絕對比你們自己拚 更好 用國民黨習慣的分配利益邏輯 去跟他們溝通 才是有效的 這樣大家各取所需 皆大歡喜 藍白合 才有機會成功 ps.想了想，國民黨的人大概分為幾類型： 1.,嘴巴上支持，但心裡不想：例如 金 朱 2.嘴巴上不要，心裡也不要： 大多數的國民黨老人 3.嘴巴上不要，但心裡很想要：侯侯？ 4.嘴巴跟心理都很想要：好像沒看到？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699204993.A.498.html
→
11/06 01:26, 6月前 , 1F
可以簡單扼要嗎
11/06 01:26, 1F
→
11/06 01:27, 6月前 , 2F
柯跟郭合一起才能把侯壓在地上磨..即便侯
11/06 01:27, 2F
→
11/06 01:27, 6月前 , 3F
不退也會被棄保, 還有機會贏
11/06 01:27, 3F
推
11/06 01:27, 6月前 , 4F
館長 國昌 正元 邱毅 ，武將雲集還不夠
11/06 01:27, 4F
→
11/06 01:27, 6月前 , 5F
嗎
11/06 01:27, 5F
推
11/06 01:27, 6月前 , 6F
柯P純追求理想？郭只要成就感？
11/06 01:27, 6F
→
11/06 01:28, 6月前 , 7F
是在預告阿北早晚被滅的嗎
11/06 01:28, 7F
→
11/06 01:30, 6月前 , 8F
民調柯侯 侯柯都贏 怎麼會不想贏 藍是想
11/06 01:30, 8F
→
11/06 01:30, 6月前 , 9F
做正的 因為柯當正如果太清廉 油水不分
11/06 01:30, 9F
推
11/06 01:31, 6月前 , 10F
柯現在比較像找孟獲當軍師
11/06 01:31, 10F
→
11/06 01:31, 6月前 , 11F
配下去 國民黨家大業大怎麼辦 所以一派
11/06 01:31, 11F
→
11/06 01:31, 6月前 , 12F
概要：分贓分得好，夢中吃到飽☺
11/06 01:31, 12F
→
11/06 01:31, 6月前 , 13F
寧願讓綠的當選 各種幾千億預算
11/06 01:31, 13F
→
11/06 01:31, 6月前 , 14F
國民黨比較想贏柯文哲不是民進黨
11/06 01:31, 14F
推
11/06 01:33, 6月前 , 15F
推，有趣的角度，不過柯跟郭應該已有
11/06 01:33, 15F
→
11/06 01:33, 6月前 , 16F
共識
11/06 01:33, 16F
推
11/06 01:36, 6月前 , 17F
兄day 剩下兩個禮拜就要登記了捏
11/06 01:36, 17F
→
11/06 01:36, 6月前 , 18F
你還在找諸葛亮是要找到啥時候
11/06 01:36, 18F
→
11/06 01:37, 6月前 , 19F
btw 157的柯文哲找不到諸葛亮的啦 他還比
11/06 01:37, 19F
→
11/06 01:37, 6月前 , 20F
較像曹操 覺得自己最聰明
11/06 01:37, 20F
→
11/06 01:37, 6月前 , 21F
你要他承認有哪個人比他聰明能當他策士?
11/06 01:37, 21F
→
11/06 01:38, 6月前 , 22F
你的分析錯很大 郭不是為了什麼服務別人
11/06 01:38, 22F
→
11/06 01:38, 6月前 , 23F
郭 柯其實就是為了 "總統"這個頭銜
11/06 01:38, 23F
→
11/06 01:39, 6月前 , 24F
就是有國家最高元首這個頭銜
11/06 01:39, 24F
推
11/06 01:40, 6月前 , 25F
個人覺得比較像張角，信徒夠虔誠
11/06 01:40, 25F
→
11/06 01:40, 6月前 , 26F
柯的諸葛亮不就是正毅兄弟！得正毅的
11/06 01:40, 26F
→
11/06 01:40, 6月前 , 27F
天下，恭喜白藍教頭，真的穩了！
11/06 01:40, 27F
→
11/06 01:40, 6月前 , 28F
頭銜要幹嘛 選上就爽了 躺在家睡覺嗎
11/06 01:40, 28F
→
11/06 01:41, 6月前 , 29F
郭其實就台灣首富拿過了 現在拿個元首好了
11/06 01:41, 29F
推
11/06 01:42, 6月前 , 30F
柯的大義應該是「改變台灣政治文化」
11/06 01:42, 30F
→
11/06 01:42, 6月前 , 31F
而不是「下架民進黨」，但這需要大量
11/06 01:42, 31F
→
11/06 01:42, 6月前 , 32F
資源將理念輻射出去
11/06 01:42, 32F
推
11/06 01:43, 6月前 , 33F
改變政治文化這個幹話聽聽就好 他台北市
11/06 01:43, 33F
→
11/06 01:43, 6月前 , 34F
長當了八年改變了啥文化? 只不過從藍綠鬥
11/06 01:43, 34F
→
11/06 01:43, 6月前 , 35F
變成藍白跟綠互鬥而已
11/06 01:43, 35F
推
11/06 01:44, 6月前 , 36F
柯呢 你聽他講話就知道 檯面上都沒人比他
11/06 01:44, 36F
→
11/06 01:45, 6月前 , 37F
聰明 但這些人可以當高位 我來也行
11/06 01:45, 37F
推
11/06 01:46, 6月前 , 38F
政治的改變本來就不是一蹴即成，更何
11/06 01:46, 38F
→
11/06 01:46, 6月前 , 39F
況還要改變兩黨文化
11/06 01:46, 39F
還有 79 則推文
推
11/06 08:20, 6月前 , 119F
柯文哲比較像流寇，邊打邊談
11/06 08:20, 119F
推
11/06 08:49, 6月前 , 120F
推分析，另外柯本身應該算很了解民進黨的，
11/06 08:49, 120F
→
11/06 08:49, 6月前 , 121F
畢竟阿扁時代就有接觸，還合作選過一任市長
11/06 08:49, 121F
→
11/06 09:17, 6月前 , 122F
做夢啊？
11/06 09:17, 122F
推
11/06 09:32, 6月前 , 123F
郭要的就是總統 沒得談啊
11/06 09:32, 123F
→
11/06 09:33, 6月前 , 124F
再來是三邊都沒有諸葛亮 都豬哥亮
11/06 09:33, 124F
→
11/06 09:33, 6月前 , 125F
沒一個會講話的底下溝通啊
11/06 09:33, 125F
噓
11/06 10:06, 6月前 , 126F
柯屁明明是呂布，反覆無常的小人
11/06 10:06, 126F
推
11/06 10:08, 6月前 , 127F
站在柯的角度想 吸收郭跟kmt都可以！現
11/06 10:08, 127F
→
11/06 10:08, 6月前 , 128F
在他是險贏 只要合作其中一方就穩贏
11/06 10:08, 128F
→
11/06 10:08, 6月前 , 129F
自以為殺過董卓，威震天下，其實到處流浪
11/06 10:08, 129F
→
11/06 10:08, 6月前 , 130F
kmt死頭腦就算了！我覺得郭董可以勸勸
11/06 10:08, 130F
→
11/06 10:09, 6月前 , 131F
大陸最近對郭的行為動作頻繁 說不定就
11/06 10:09, 131F
→
11/06 10:09, 6月前 , 132F
是要郭退 不然就跟柯合
11/06 10:09, 132F
推
11/06 10:16, 6月前 , 133F
可以舉個非三國的例子嗎
11/06 10:16, 133F
推
11/06 10:27, 6月前 , 134F
把柯想的太聖人了吧
11/06 10:27, 134F
推
11/06 10:56, 6月前 , 135F
郭已經在商界封頂了 現在是要有權
11/06 10:56, 135F
噓
11/06 11:43, 6月前 , 136F
郭如果只追求成就感 早就跟柯合了 郭
11/06 11:43, 136F
→
11/06 11:43, 6月前 , 137F
出錢先當個副的還是其他的 郭就是堅持
11/06 11:43, 137F
→
11/06 11:43, 6月前 , 138F
正的 絕對不是成就感 這樣怎麼合
11/06 11:43, 138F
→
11/06 11:49, 6月前 , 139F
其實郭的籌碼很好用 跟柯合作柯也會做
11/06 11:49, 139F
→
11/06 11:49, 6月前 , 140F
適當的讓步 幫郭安排 講白了你從政經
11/06 11:49, 140F
→
11/06 11:49, 6月前 , 141F
驗零 初選跟智障又一樣被耍 大家都看
11/06 11:49, 141F
→
11/06 11:49, 6月前 , 142F
在眼裡 你堅持要當正的 獨立參選機會
11/06 11:49, 142F
→
11/06 11:49, 6月前 , 143F
多少難道你自己看不出來？
11/06 11:49, 143F
推
11/06 11:52, 6月前 , 144F
東吳比喻KMT確實滿貼切的 一堆老人把
11/06 11:52, 144F
→
11/06 11:52, 6月前 , 145F
權 選不上無所謂 想辦法把柯擠掉 吃民
11/06 11:52, 145F
→
11/06 11:52, 6月前 , 146F
進黨的屑屑就好 年青人自立自強
11/06 11:52, 146F
推
11/06 11:54, 6月前 , 147F
講這麼多就是權力分贓
11/06 11:54, 147F
推
11/06 12:09, 6月前 , 148F
柯郭配直接把土條 志良納入麾下，卧龍鳳
11/06 12:09, 148F
→
11/06 12:09, 6月前 , 149F
雛一次到手
11/06 12:09, 149F
→
11/06 12:15, 6月前 , 150F
赤壁之戰是孫主導的，當然是跟劉備合，拜
11/06 12:15, 150F
→
11/06 12:15, 6月前 , 151F
拖不要把三國演義當正史看，用赤壁之戰來
11/06 12:15, 151F
→
11/06 12:16, 6月前 , 152F
看的話國民黨當主帥扛主戰場才是正確的，
11/06 12:16, 152F
→
11/06 12:17, 6月前 , 153F
那就是侯正柯副或侯正郭副，笑死
11/06 12:17, 153F
推
11/06 12:58, 6月前 , 154F
靠北 土條 志良 臥龍 鳳雛
11/06 12:58, 154F
推
11/06 13:08, 6月前 , 155F
柯選上國民黨本來就沒什麼好處
11/06 13:08, 155F
→
11/06 13:09, 6月前 , 156F
藍白合是藍綠在談的 不是藍白談
11/06 13:09, 156F
→
11/06 13:58, 6月前 , 157F
柯P最討厭的就是"僑利益"
11/06 13:58, 157F
※ 編輯: rabinson (1.200.33.74 臺灣), 11/06/2023 19:52:27
‣ 更多 rabinson 的文章
文章代碼(AID): #1bHy-1IO (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 rabinson 的文章
文章代碼(AID): #1bHy-1IO (Gossiping)