[爆卦] 以色列為何不無辜PART1-前言及組織概覽

看板Gossiping作者 (基德)時間11月前 (2023/10/24 00:33), 編輯推噓0(10推 10噓 52→)
留言72則, 20人參與, 11月前最新討論串1/1
前言：(覺得太長直接跳正文) 開始系列文之前我得先說一下，這系列故事會從19世紀的復國主義思想開始講到1947年聯合國決議，然後我不知道會分多少part，因為內容太多 。 這段期間才是為什麼後來巴勒斯坦地區後來戰火不斷的根本原因，扯什麼：2000多年 前猶太人先在那建國、宗教衝突(不能說不是原因，可是影響相對小)、跨越千年的紛爭和 聯合國決議劃分不均等等原因的，我只能說放屁，root cause都搞不清楚，先回去看書不 要只會網路爬幾個資料唬爛。 結論擺在第一篇開頭：巴勒斯坦一直延續到現在的戰火，還有恐怖襲擊(現在巴勒斯坦一堆恐攻手段十之八九是從以色列建國的前輩那 裏學來的，後續故事你們可以清楚看到當時阿拉伯和復國主義恐怖組織發動暴力攻擊的手 段差異有多大。) 絕對是自作孽，當初怎麼吞的就等著被人用一樣的手段搞而已，既然以 色列可以花超過50年建國，巴勒斯坦用一樣手段不達目的不罷休只是正常，這跟普世價值 同情雙方的受害平民沒關係，巴勒斯坦區就是延續19世紀末開始的領土爭奪而且還沒結束 而已。 也不用扯威爾遜的民族自決(好像有些人會用在巴勒斯坦居住的阿拉伯人不符合這 種條件來支持猶太民族的正當性)或是聯合國決議來背書，我只能說這段期間從後帝國主 義時期、國聯再到聯合國，講難聽點整天變動的世界局勢什麼咖啊？突然一個十萬八千里 外的人和組織出來喊一聲，你不知道為什麼莫名其妙就被納入國際體系被要求遵守國際規 範和決議？ 幾十年當事人都喬不定，你用各種不合意的條件就要強制決議？ 以色列自己 祖先腦袋都比較清楚，他們自己都知道自己從一開始就是農業殖民起家(殖民兩個字是他 們自己的說法)，不管扯在多突然加上去的理論論點和國際決議，以色列立國方式本質上 都跟19世紀那群垃圾殖民帝國主義的傲慢想法沒什麼兩樣。 話說鄂圖曼土耳其治下，阿拉伯人在巴勒斯坦以部族形式(類似以前蒙古部族形式)生活 ，被一堆移民(一堆還非法)搶走一堆土地所有權後，還要被嘲笑：「啊你就沒現代體制出現啊 ，憑什麼這種散居生存方式可以宣稱這塊地是你的」，你去佔人家土地還這麼屌？ 有這 種想法，所以那看來美國印地安人也是活該死好、台灣原住民也是活該死好？ 現在台灣 這麼多彌補政策看來真的太蠢了，有系統性的國家體制來搶你生存的地區只是剛好，還不 感恩戴德是吧？ 正視一下過去的造得業是有這麼難？ 前言最後說一下啦，以色列建國過程就是柿子挑軟的吃啦，後面也會談到他們是如何看待 阿拉伯人和利用英國的所謂有道德的統治，真的那麼勇，歐洲幾百萬猶太人應該把德國、 沙俄或波蘭幹下來啦，或甚至奪取美國的幾個州啦，史實就是猶太人遇到硬一點的國家就 只會當難民而已。還有，復國主義一開始也根本沒有一定要選巴勒斯坦，選巴勒斯坦是容 易政治操弄洗腦復國正當性的考量，如果一開始被壓迫而他們有能力幹得了西歐土地 ，我相信他們很樂意住在西歐(事實也是如此)。 --------------------------------正文開始----------------------------- 系列文開始前有幾個圖和表可以先看一下對人物和組織有點概念： 1. 19世紀到20世紀的猶太人各組織： https://imgur.com/EpVr3gl.jpg
注意裡面的組織不是同時創立，而且實際猶太的組織多如牛毛，我拉出來的是重要的或是 對復國有重大影響的組織，然後猶太人本身有左右派，復國主義內也有左右派。僑民指的 是diaspora：散居各地的猶太人。 實際上就算到二十世紀初，復國主義者都是人數較少 的那邊，不管東歐或西歐的猶太人當時根本沒幾個人想理復國主義，西歐的人想著是和西 歐國家同化，猶太Bund還有Yiddish組織就公開批評(大多數猶太左派的想法) 復國主義是 危害他們同化的元兇(猶太人牆頭草很厲害的)，東歐的大多數猶太人光煩惱吃穿就來不及 了(當然許多猶太復國主義先烈是來自東歐和俄羅斯)，誰跟你浪漫理想復國，除非真的活 不下去移居巴勒斯坦拓荒(跟唐山過台灣羅漢腳有八成像)，但他們很多一開始也跟復國主 義沒關係。 2. 猶太復國重要人物整理： https://imgur.com/Grnjo0B.jpg
復國主義的正統派是左派，很多建國美化的歷史也是他們塑造的，尤其是本-古禮安這個 政治手腕超高的人(當然他本身沒那麼支持恐怖主義是事實)，切割很厲害。但是後來的新 研究都一再支持，右派和恐怖主義組織對以色列建國的影響實際上不小。 然後中國的 Betar成員跑到巴勒斯坦後不知道為什麼很多都是高階幹部。 3. 伊爾貢最高指揮部範例 https://imgur.com/lpUn6Mz.jpg
貝京就是人物表的Begin，伊爾貢的組織是很有組織性和效率的，當然也復國信仰也很深 ，這也是為什麼他們可以用很少的人發起恐怖襲擊然後成效卓越的原因。由上表最高指揮 部為最高指揮，下面分成軍事和後勤支援兩個總參謀部，兩個總參謀部基本不互相聯繫指 透過最高指揮部調配，總參謀部下才是六個基本的地理指揮部。當時恐怖組織就是這樣搞 的，組織性贏阿拉伯人好幾倍，所以很難剿滅。 下篇預告：Part2 猶太復國主義的開始。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.2.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1698078831.A.856.html
噓
10/24 00:34, 11月前 , 1F
沒空
10/24 00:34, 1F
噓
10/24 00:35, 11月前 , 2F
濫用爆卦8
10/24 00:35, 2F
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10/24 00:37, 11月前 , 3F
所以哪邊才是最正確的歷史 確定了嗎
10/24 00:37, 3F
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10/24 00:37, 11月前 , 4F
還是又只是哪裡來的立場文字書籍 嘻嘻
10/24 00:37, 4F
推
10/24 00:37, 11月前 , 5F
寫一下以色列前總理到底怎麼死的
10/24 00:37, 5F
噓
10/24 00:42, 11月前 , 6F
正文在哪
10/24 00:42, 6F
推
10/24 00:43, 11月前 , 7F
以色列前總里貝內特還活著好嘛
10/24 00:43, 7F
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10/24 00:44, 11月前 , 8F
笑死，去查一下研究趨勢對伊爾貢和Le
10/24 00:44, 8F
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10/24 00:44, 11月前 , 9F
hi的恐怖主義行動在建國佔比的影響的
10/24 00:44, 9F
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10/24 00:44, 11月前 , 10F
變化啊。 英國之所以提前讓聯合國開
10/24 00:44, 10F
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10/24 00:44, 11月前 , 11F
臨時會處理，就是因為他駐軍9萬多在
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10/24 00:44, 11月前 , 12F
巴勒斯坦而那時已經快無法支撐，而這
10/24 00:44, 12F
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10/24 00:44, 11月前 , 13F
駐軍的關係就是因為要處理恐怖行動造
10/24 00:44, 13F
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10/24 00:44, 11月前 , 14F
成的治安和叛亂。 連我列的資料我到
10/24 00:44, 14F
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10/24 00:44, 11月前 , 15F
現在還沒看幾個人在討論好好把資料拿
10/24 00:44, 15F
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10/24 00:45, 11月前 , 16F
出來的，還嘴砲一堆。 接下來好幾par
10/24 00:45, 16F
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10/24 00:45, 11月前 , 17F
t會也有阿拉伯人的暴行啦，慢慢來。
10/24 00:45, 17F
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10/24 00:46, 11月前 , 18F
互相屠殺至一邊滅亡就是最佳解，不用看
10/24 00:46, 18F
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10/24 00:46, 11月前 , 19F
你要先下結論不然抖音世代看不了長文==
10/24 00:46, 19F
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10/24 00:47, 11月前 , 20F
兩邊都有錯都去加薩走廊罰站
10/24 00:47, 20F
推
10/24 00:48, 11月前 , 21F
要不要文字加點塔綠班綠共啥的大家比較會看
10/24 00:48, 21F
推
10/24 00:49, 11月前 , 22F
這文也沒很長，這些資料網路上也找的到，
10/24 00:49, 22F
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10/24 00:49, 11月前 , 23F
原Po是整理出來給你看，並加上說明
10/24 00:49, 23F
噓
10/24 00:52, 11月前 , 24F
會從伊爾貢開始講就說明很多事情了XDDDDD
10/24 00:52, 24F
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10/24 00:55, 11月前 , 25F
Part 2開始是真正正文，19世紀開始講
10/24 00:55, 25F
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10/24 00:55, 11月前 , 26F
。不用急著野人獻曝。綜觀整個時間軸
10/24 00:55, 26F
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10/24 00:55, 11月前 , 27F
的整理筆記我整理破萬字的筆記，我清
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10/24 00:55, 11月前 , 28F
楚得很。
10/24 00:55, 28F
推
10/24 00:56, 11月前 , 29F
整理推
10/24 00:56, 29F
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10/24 00:58, 11月前 , 30F
至於能否每天更新一part，看我時間。
10/24 00:58, 30F
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10/24 00:58, 11月前 , 31F
要反駁那拿點系統性的資料出來。到
10/24 00:58, 31F
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10/24 00:58, 11月前 , 32F
目前為止我可沒看有人討論是有提到猶
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10/24 00:58, 11月前 , 33F
太復國其實不是鐵板一塊以及大多數人
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10/24 00:58, 11月前 , 34F
沒有支持復國
10/24 00:58, 34F
推
10/24 01:00, 11月前 , 35F
誰在乎無不無辜，現代世界只在乎輸贏
10/24 01:00, 35F
噓
10/24 01:01, 11月前 , 36F
真的不用急著野人獻曝
10/24 01:01, 36F
推
10/24 01:01, 11月前 , 37F
支持，幫助了解歷史來龍去脈，至少不會讓
10/24 01:01, 37F
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10/24 01:01, 11月前 , 38F
人隨便站邊
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10/24 01:02, 11月前 , 39F
他自己就已經選邊了啊XD
10/24 01:02, 39F
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10/24 01:02, 11月前 , 40F
怎麼說也改變不了巴勒斯坦地區無主地
10/24 01:02, 40F
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10/24 01:02, 11月前 , 41F
事實。原本的分治方案為何要拒絕引發
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10/24 01:02, 11月前 , 42F
戰爭？
10/24 01:02, 42F
推
10/24 01:54, 11月前 , 43F
Psytoolkid說錯了，我已經在八卦板說了，
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10/24 01:54, 11月前 , 44F
以色列的建國宣言是無神論思想，所以包含
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10/24 01:55, 11月前 , 45F
共產黨與納粹思想，而且20世紀的以色列獨立
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10/24 01:55, 11月前 , 46F
戰爭，無論他們自稱是左派或右派，每個人皆
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10/24 01:56, 11月前 , 47F
違反十誡，所以他們打的獨立戰爭，如同納粹
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10/24 01:57, 11月前 , 48F
與共產黨，而且20世紀早期的以色列共產黨，
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10/24 01:57, 11月前 , 49F
因為不服從十誡，而宣稱英國是帝國，並且
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10/24 01:57, 11月前 , 50F
其中某些以色列派系與希特勒合作。
10/24 01:57, 50F
推
10/24 02:00, 11月前 , 51F
因此，自稱左派或右派的以色列人民，皆想要
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10/24 02:01, 11月前 , 52F
"解放"巴勒斯坦，這是謀殺人民的言論。
10/24 02:01, 52F
噓
10/24 02:06, 11月前 , 53F
你滾去自己發文不要在別人文章留一串
10/24 02:06, 53F
推
10/24 03:29, 11月前 , 54F
以色列根本就恐佈組織
10/24 03:29, 54F
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10/24 03:29, 11月前 , 55F
什麼都說自己的真簡單 就跟中國一樣
10/24 03:29, 55F
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10/24 03:30, 11月前 , 56F
我說是我的就是我的
10/24 03:30, 56F
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10/24 03:30, 11月前 , 57F
大家都各說各話就好了
10/24 03:30, 57F
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10/24 03:32, 11月前 , 58F
明明就未決 三國打成一團 天下是誰的
10/24 03:32, 58F
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10/24 03:32, 11月前 , 59F
自己主動打以色列都打幾次了 打到輸到脫
10/24 03:32, 59F
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10/24 03:33, 11月前 , 60F
褲子 還在講地是我的 就跟國民黨講
10/24 03:33, 60F
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10/24 03:34, 11月前 , 61F
中國是自己的一樣可笑　
10/24 03:34, 61F
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10/24 03:36, 11月前 , 62F
以色列境內還有清真寺咧　巴勒斯坦境內
10/24 03:36, 62F
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10/24 03:37, 11月前 , 63F
有沒有猶太教堂　
10/24 03:37, 63F
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10/24 03:37, 11月前 , 64F
誰根本容不下誰明顯得很
10/24 03:37, 64F
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10/24 03:38, 11月前 , 65F
原住民的邏輯就更不知道在打什麼高空
10/24 03:38, 65F
噓
10/24 03:43, 11月前 , 66F
到現在是英國愛爾蘭移民都滾出澳洲了　
10/24 03:43, 66F
→
10/24 03:44, 11月前 , 67F
澳洲交還給原住民　還是英國歐洲移民後
10/24 03:44, 67F
→
10/24 03:44, 11月前 , 68F
裔都滾出美國了美國交還原住民　?
10/24 03:44, 68F
→
10/24 03:45, 11月前 , 69F
這種自慰式的領土正當性留給自己吧
10/24 03:45, 69F
噓
10/24 07:35, 11月前 , 70F
有種別用分身發文
10/24 07:35, 70F
噓
10/24 09:33, 11月前 , 71F
ZZZ 巴勒斯坦才不無辜
10/24 09:33, 71F
噓
10/24 15:58, 11月前 , 72F
用一個700的來po文
10/24 15:58, 72F
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