Re: [問卦] 自由真的無價？

看板Gossiping作者LoveDiamond時間7月前 (2023/10/20 14:18)推噓1(3推 2噓 7→)

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作者: LoveDiamond (謙牧) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 自由真的無價？時間: Fri Oct 20 14:18:27 2023 ※ 引述《au4g3wk4k (我喜歡肥肥)》之銘言： : 台灣人都會對中國人說自由無價 : 但出過社會都知道 : 每個東西都有個價格 : 自由應該也不例外8 : 給你多少錢會願意放棄自由的台灣 : 前往中國生活 : 有卦否？ : 嘻嘻在台灣目前的主流教育環境下，普遍認為中國的「共產主義」相對於西方世界主流價值的「民主主義」下，中國目前是不自由的。雖然目前歷史看起來好像也如此，目前絕大部分前蘇聯政體瓦解後的東歐國家後來的選擇，大多不再採納專制政府。我提供以前個人的經驗與另外一個觀點做拙見分享。愚弟曾經與中國的女孩交往過，在一起時，也會談論到彼此在不同國家 - 成長的經驗，因為我們剛好同年紀1982年生，所以在比較同一個年代彼此成長的環境下，不同的環境我們彼此的價值觀。說真的，一開始會吵架的，因為從剛認識開始，我一直認定她本質上就是個小粉紅，印象很深有次吵架，我直接放大絕：『妳如果真的這麼熱愛妳的祖國，妳爸媽為什麼還要國高中時就把妳送出國念書，妳現在為什麼要在國外工作不回中國發展？妳幹嘛在國外拿PR？』 - 喔那個時候我真的是讓她氣氣氣氣氣的。後來彼此冷靜以後，再談這件事情時，她倒是給我一個以前我完全沒有想過的觀點其實她在國外求學與工作，她自己客觀上也知道，目前中國的「景況」，她跟我說，如果先不以目前景況當成「問題」看待進行討論？她只問了我兩個核心問題： - 1、中國歷史上一個政體是清朝，漢族平民百姓在1912年以前根本不理解所謂的人民有「民主」這件事情。完全不能理解的狀態下能在多少時間完成『思想更迭』？政權，對日抗戰結束後，給「那時候的國民政府」執政，以當時的蔣介石政權管理，真的會比較好？有沒有可能因為整個漢族群對並不成熟的民選制度概念，最終導致如東歐般整個大中華民族與地理上的大遍土地分裂成為數未知的各個「國家」？ - 2、若分裂了為數未知的各個小政權，是否更容易被先進國家背後操作下，不同外國勢力盤算，整個中國漢族成為現在「非洲國家」目前的慘況？管理能力跟那時候的國際政治局勢，她的疑問是：離開清朝王權統治後，「民主制度」能管理好漢族嗎？而且連漢族這個民族概念也是那時候的維新派發明出來的，實際整個中國很多民族。 - 第一個問題在1949年後的當代中國，若採納「民主制度」而導致「分裂」的可能？國際政治是否讓中國成為第二個「非洲大陸」？第二個問題在於如上所述，1949年後，當代中國的「蔣介石政權」就是所謂那時期的國民黨政府，就比共產黨能「管理」的更好嗎？人口幾藝人、幅員這麼廣、種族這麼多、方言甚至還未完全統一教育與觀念完全來不及更新...。沒有平行宇宙可以驗證當下漢族做的選擇倒過來，完全未知。 - 她其實也知道專制下的中國歷史事件甚至文化大革命與三年大饑荒她其實都知道，她就只反問我，現在看起來民主政治非常好，她也享受外國的生活，但當下的中國能趕得上嗎？坦白說我不知道她這樣為現斤她所出生的中國，這樣的反思為何，但她說，不管制度如何，中國目前已經很努力往「脫貧」「教育」這個方向前進，而且大原則上：『不能分裂』。她的行業是礦業，她非常清楚目前非洲大陸的國家間的核心問題在哪裡...「外國勢力」，她很明確地跟我說她的觀點。 - 當代的中國蔣介石政權要是後來一旦分裂成各種國家與政權載體，非常大的機率變成目前非洲大陸的難堪處境，這就是她一直維護她自己國中前被對岸教育的價值主張：『希望統一』的另外一個底層邏輯...『不能分裂，景況可能會更糟』。因為同樣的1912年像日本已經處於明治維新的中後期階段，要用中華民族當代的整體去思考這個大齋問...。結論是：基於結果，她認為目前「中國式的民主」更適合當代的中華人民共和國，但她仍然也希望未來越來越能往改革開放前進，因為那也是她所期待的。 - 『目前中國式的民主，或許真的就是適合1949年到2023年現在的中國』這是她給我她很努力很努力擁護的「海外留學高級的小粉紅思想」。若還有機會，再分享關於『自由』這件情，羅洛．梅的『自由與命運』前幾天打文章被嫌文太長，要檢討。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.73.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697782711.A.377.html ※ 編輯: LoveDiamond (36.224.73.99 臺灣), 10/20/2023 14:19:31

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greensaru

10/20 14:19, 7月前 , 1^F

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greensaru

10/20 14:19, 7月前 , 2^F

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su4vu6

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su4vu6

10/20 14:20, 7月前 , 4^F

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完全同意你說的，共產跟極權不一樣，但基於人性跟歷史，共產主義已被驗證極容易導致極權政權，問題在於，同樣基於人性，資本主義同樣也在現今世界，導致貧富不均的另外一種關於金錢的權貴階級不是嗎？共產主義本質上想追求均富，這個概念不能說不好，不然不會讓當代的中國與東歐人民做這樣的選擇。那是烏托邦的境界。 ※ 編輯: LoveDiamond (36.224.73.99 臺灣), 10/20/2023 14:24:29

噓

elec1141

10/20 14:20, 7月前 , 5^F

10/20 14:20, 5^F

推

HidekiRyuga

10/20 14:22, 7月前 , 6^F

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HidekiRyuga

10/20 14:22, 7月前 , 7^F

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