Re: [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4點批「民主初選」為封閉式選舉

看板Gossiping作者 (NONAME)時間7月前 (2023/10/15 20:10), 編輯推噓3(10推 7噓 31→)
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簡單的總結幾種可能性 1. 藍白各自選 2. 藍白合：侯柯配 3. 白藍合：柯侯配 1. 三角督、各自選的狀況： 只要柯沒有明顯高過侯，棄保效應就不易發生 賴基本上應該會輕鬆勝選，但一旦柯的氣勢上來 若出現棄侯保柯的效應，情況就不好說 至於棄柯保侯的話，侯總票數一定較低 因為柯拿到是反藍綠的票，不太會轉身投藍 加上侯本身在藍營也沒有很強的凝聚力 所以賴最後應該還是輕鬆勝選 2. 藍白合、侯柯配： 對民進党來說也是輕鬆，就是繼續操作對立 反正國民党目前還是很明顯的傾中 只要延續過往操作反中，就是勝選的節奏 而且柯的死忠票，也不見得會去投侯 因為這個妥協，象徵就是柯沒有堅持理想 也就是柯文哲與白營的末路了 以後政壇就是藍綠繼續輪替就好 3. 白藍合、柯侯配： 雖然一樣是操作對立，但民進党其實並不好打 而且淺藍跟中立選民的票，加上原本柯的基本盤 柯的贏面其實很高，只是這狀況不太可能發生 藍很明顯寧可綠贏，也不想白勝選 百年大党淪為第三勢力，面子輸不起的 何況綠贏藍一樣有的吃，就這幾年再延續一屆 反正維持老二，下次就要勝選的機會 以靜伺動以拖待變，就是藍對政權的觀念 總結一下 其實若侯願意當副，下架民進党機率是最高的 但國民党是不可能讓的，剩下一個機會 就是三角督，且發生棄侯保柯的狀況 這也是民進党最擔憂的一種情形 所以現在一堆深綠侯粉的出現 一點也不意外，侯對綠營來說根本沒威脅性 柯的不確定性，才是綠營最不想賭的 ※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言： : 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4點批「民主初選」為封閉式選舉 : ETToday : 記者袁茵／台北報導 : 藍白合首場幕僚會議14日登場，雙方對於候選人產生方式未達成共識，民眾黨維持「比民調 : 」主張，但國民黨拋出「開放式民主初選」，引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日 : 表示，認為國民黨的方式不好，想好再來通知他；而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文， : 高達1725字。 : 致中國國民黨黃健庭秘書長、 : 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友： : 假日好！ : 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公 : 室所指派之代表，假台北市福華飯店進行在野力量整合會談，長達近三小時對話討論後，部 : 分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題：「如何產生在野最強總統候選人」方式，貴辦所提 : 出之「開放式民主初選」，與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大， : 雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案，再確認後續會議期程。 : 經本辦幕僚討論，貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊 : 建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題，綜整簡要說明如下： : 一、代表性不足：多少投票數能反映期望政黨輪替的民意？ : 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算，應產生1100萬張選票。 : 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻，至少應 : 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」，方能代表民意。 : 換言之，在一天內，貴辦所提議之73個投票所，每投票所須開出8萬張票，否則恐難呈現真 : 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。 : 二、名冊建置問題： : 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票：然，由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中 : 華民國戶役政系統」？若只採納「簽署認同卡」之選民，一來可能人數過少、代表性不足， : 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫，此一基礎工作無法 : 完成，將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。 : 三、準備時間倉促： : 依照貴黨建議，本次投票最慢應於11/10完成，距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總 : 統初選，也曾採用此一方法，但事前籌備長達半年以上，耗費大量人力物力，當時總投票人 : 數僅30萬餘；新黨1998年亦曾經進行過開放式初選，後來卻淪為遊覽車『不當動員』，重傷 : 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時，由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效 : 法美式初選的構想，讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論，再由認同國民黨者投票 : ，收宣傳造勢之效，吳敦義初始未排斥，最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法， : 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出，立論進退無所據、能無惑乎？ : 相較之下，由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機 : 各半、採對比式民調，以平均數決定結果』，乃近年來國內大小選舉經常採用的方式，經過 : 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料，進 : 行性別、年齡加權」科學方式，使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技 : 術成熟、有信譽的民調單位，只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層 : 動員能力，亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。 : 綜上所述，本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」，由民眾投票，展現直接民意，實 : 為封閉式選舉。 : 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票，已經是「過濾投票母體、 : 採樣失衡」 : 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所，投票所的設置區域可能影響投票意願與結 : 果。 : 3. 選舉人名冊要在短時間內建立，並能充分保障投票人個資是一大挑戰。 : 4. 貴黨所提之政治理念認同卡，以「在野整合下架民進黨」為名，與民眾黨與柯文哲主席 : 所提希望2024政黨輪替換政府，有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張 : ，絕非黨同伐異，只針對單一政黨做仇恨動員。 : 綜上，民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代 : 表性、可信度，反可能出現被動員的區區幾萬人，決定上千萬人之意願情境。 : 大選在即，此時辦理初選的準備時程過於倉促，一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨 : 過多時間成本，實非現階段所應提出之合理方式，且此方式近三十年前曾採用，已被兩個政 : 黨驗證失敗，一般民眾難以理解，要如何說服選民可執行，足見國民黨意圖展現地方組織實 : 力之用心，卻缺乏在野力量整合誠意。 : 本辦尊重貴方之提案，但諒難採納，回覆及闡述如上，建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方 : 式，產生足堪代表在野力量整合之總統候選人，或提出其他具體可執行、可信之替代方案。 : 方能團結齊力、順應真實民意，促成2024政黨輪替，還權於民。 : https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.144.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697371830.A.5E7.html
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10/15 20:11, 7月前 , 1F
還在1+1=2嗎
10/15 20:11, 1F
推
10/15 20:12, 7月前 , 2F
白爛柯猴
10/15 20:12, 2F
推
10/15 20:12, 7月前 , 3F
藍白合 朱黃配
10/15 20:12, 3F
推
10/15 20:12, 7月前 , 4F
柯韓配更香吧？
10/15 20:12, 4F
噓
10/15 20:13, 7月前 , 5F
百年吸血蟲大黨，誰在跟膨風糞黨當一回事
10/15 20:13, 5F
推
10/15 20:14, 7月前 , 6F
kmt的內參也是顯示柯侯必定贏賴蕭
10/15 20:14, 6F
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10/15 20:14, 7月前 , 7F
藍是想上位 不是想下架民進黨
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10/15 20:14, 7月前 , 8F
侯柯雖然贏但在誤差範圍內
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10/15 20:15, 7月前 , 9F
1 vs 1 只有柯贏賴
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10/15 20:15, 7月前 , 10F
怎麼合都沒機會的 柯的個性應該很多人都知
10/15 20:15, 10F
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10/15 20:15, 7月前 , 11F
道吧
10/15 20:15, 11F
推
10/15 20:15, 7月前 , 12F
百年大黨 連個遊戲規則怕東怕西
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10/15 20:15, 7月前 , 13F
這也是為什麼柯訪美前，藍營一直想要藍白合
10/15 20:15, 13F
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10/15 20:15, 7月前 , 14F
還喊縣市立委議員的人數說，侯一定要當正
10/15 20:15, 14F
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10/15 20:16, 7月前 , 15F
逼柯就範，也才會有後面柯說要合來比民調
10/15 20:16, 15F
推
10/15 20:16, 7月前 , 16F
我覺得就算了 這次沒選上下次再來 不相
10/15 20:16, 16F
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10/15 20:16, 7月前 , 17F
信投柯的會去投侯啦 40歲以下誰跟你藍綠
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10/15 20:16, 7月前 , 18F
看誰氣長啊 垃圾藍綠一家親
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10/15 20:16, 7月前 , 19F
對kmt來說騙到柯當副的，有機會選贏
10/15 20:16, 19F
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10/15 20:17, 7月前 , 20F
但對柯來說 當副的萬一選輸 甚麼都沒有
10/15 20:17, 20F
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10/15 20:17, 7月前 , 21F
會跟親民黨一樣氣勢整個泡沫
10/15 20:17, 21F
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10/15 20:18, 7月前 , 22F
還在幻想柯文哲能當選 真可憐
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10/15 20:19, 7月前 , 23F
柯文哲能當選 黃33就不會選成這樣
10/15 20:19, 23F
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10/15 20:20, 7月前 , 24F
柯的優勢在缷任市長時，就漸漸式微了
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10/15 20:20, 7月前 , 25F
百年大黨要跟你4趴黨談正副
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10/15 20:20, 7月前 , 26F
，我覺得立委多拿幾席比較重要；kmt
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10/15 20:20, 7月前 , 27F
的市長不要出錯，都是侯的票了。
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10/15 20:20, 7月前 , 28F
4趴黨要就吞下去 不然就泡沫化
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噓
10/15 20:22, 7月前 , 29F
人心不足蛇吞象，4%要吞35%
10/15 20:22, 29F
噓
10/15 20:23, 7月前 , 30F
誰跪的低舔的深就贏了 誰管你那麼多
10/15 20:23, 30F
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10/15 20:27, 7月前 , 31F
藍白彼此的選民結構，不會有彼此間棄保效應
10/15 20:27, 31F
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10/15 20:30, 7月前 , 32F
看看樓上一堆深綠侯粉好激動
10/15 20:30, 32F
推
10/15 20:42, 7月前 , 33F
郭：當我死人？
10/15 20:42, 33F
噓
10/15 20:53, 7月前 , 34F
好啦 四年前也說深綠韓粉 現在深綠侯
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10/15 20:54, 7月前 , 35F
粉 人選都是國民黨高層推的 你乾脆說
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10/15 20:54, 7月前 , 36F
從吳敦義到朱立倫都是深綠
10/15 20:54, 36F
噓
10/15 21:01, 7月前 , 37F
好啦，白粉，棄誰保誰不是你說的
10/15 21:01, 37F
推
10/15 21:18, 7月前 , 38F
柯粉跟覺青一樣整天幻想自己是關鍵少數
10/15 21:18, 38F
推
10/15 21:30, 7月前 , 39F
沒人超過30% 有沒有棄保都是第二啦
10/15 21:30, 39F
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10/15 21:30, 7月前 , 40F
倒是11/20 在野藍白分開來登記，kmt立委
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10/15 21:30, 7月前 , 41F
直接少10席，因為少了白票
10/15 21:30, 41F
噓
10/15 21:55, 7月前 , 42F
國民黨立委少幾席也壓倒柯黨
10/15 21:55, 42F
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10/15 21:56, 7月前 , 43F
4%還幻想自己是關鍵多數
10/15 21:56, 43F
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10/15 21:57, 7月前 , 44F
黃33在台北都贏不了還在幻想
10/15 21:57, 44F
噓
10/15 23:01, 7月前 , 45F
很多人都喜歡說副的，但副總統就沒
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10/15 23:01, 7月前 , 46F
任何用啊，鬼才要當
10/15 23:01, 46F
推
10/15 23:39, 7月前 , 47F
泱泱大黨何必管柯?就別合自己選了啦
10/15 23:39, 47F
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10/15 23:40, 7月前 , 48F
沒膽自己選成天放話藍白合像什麼百年大黨
10/15 23:40, 48F
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