Re: [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4點批「民主初選」為封閉式選舉

看板Gossiping作者 (謝謝)時間7月前 (2023/10/15 15:19), 7月前編輯推噓8(14推 6噓 69→)
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簡單講 "民主"初選能做的 民調都能做到 而且更專業 成本更低 民調不民主嗎? 民調就是"民意"調查的縮寫是不是忘了? 一個行之有效多年的民調 兼顧民主、科學、低成本的方法突然棄之不用 跑去用一個要全國動員、高成本、比誰遊覽車多 最後還沒有民調精準的"民主初選"? 想就知道藍的沒有真的想要合啦! 之前就一直傳出國民黨裡面有群人在講 寧願拉下白 寧願給民進黨當選 也絕不讓柯當選 拚死維持藍綠兩黨獨大局面 現在我認為可信度是越來越高了 ※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言： : 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜　列4點批「民主初選」為封閉式選舉 : ETToday : 記者袁茵／台北報導 : 藍白合首場幕僚會議14日登場，雙方對於候選人產生方式未達成共識，民眾黨維持「比民調 : 」主張，但國民黨拋出「開放式民主初選」，引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日 : 表示，認為國民黨的方式不好，想好再來通知他；而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文， : 高達1725字。 : 致中國國民黨黃健庭秘書長、 : 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友： : 假日好！ : 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公 : 室所指派之代表，假台北市福華飯店進行在野力量整合會談，長達近三小時對話討論後，部 : 分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題：「如何產生在野最強總統候選人」方式，貴辦所提 : 出之「開放式民主初選」，與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大， : 雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案，再確認後續會議期程。 : 經本辦幕僚討論，貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊 : 建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題，綜整簡要說明如下： : 一、代表性不足：多少投票數能反映期望政黨輪替的民意？ : 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算，應產生1100萬張選票。 : 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻，至少應 : 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」，方能代表民意。 : 換言之，在一天內，貴辦所提議之73個投票所，每投票所須開出8萬張票，否則恐難呈現真 : 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。 : 二、名冊建置問題： : 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票：然，由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中 : 華民國戶役政系統」？若只採納「簽署認同卡」之選民，一來可能人數過少、代表性不足， : 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫，此一基礎工作無法 : 完成，將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。 : 三、準備時間倉促： : 依照貴黨建議，本次投票最慢應於11/10完成，距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總 : 統初選，也曾採用此一方法，但事前籌備長達半年以上，耗費大量人力物力，當時總投票人 : 數僅30萬餘；新黨1998年亦曾經進行過開放式初選，後來卻淪為遊覽車『不當動員』，重傷 : 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時，由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效 : 法美式初選的構想，讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論，再由認同國民黨者投票 : ，收宣傳造勢之效，吳敦義初始未排斥，最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法， : 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出，立論進退無所據、能無惑乎？ : 相較之下，由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機 : 各半、採對比式民調，以平均數決定結果』，乃近年來國內大小選舉經常採用的方式，經過 : 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料，進 : 行性別、年齡加權」科學方式，使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技 : 術成熟、有信譽的民調單位，只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層 : 動員能力，亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。 : 綜上所述，本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」，由民眾投票，展現直接民意，實 : 為封閉式選舉。 : 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票，已經是「過濾投票母體、 : 採樣失衡」 : 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所，投票所的設置區域可能影響投票意願與結 : 果。 : 3. 選舉人名冊要在短時間內建立，並能充分保障投票人個資是一大挑戰。 : 4. 貴黨所提之政治理念認同卡，以「在野整合下架民進黨」為名，與民眾黨與柯文哲主席 : 所提希望2024政黨輪替換政府，有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張 : ，絕非黨同伐異，只針對單一政黨做仇恨動員。 : 綜上，民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代 : 表性、可信度，反可能出現被動員的區區幾萬人，決定上千萬人之意願情境。 : 大選在即，此時辦理初選的準備時程過於倉促，一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨 : 過多時間成本，實非現階段所應提出之合理方式，且此方式近三十年前曾採用，已被兩個政 : 黨驗證失敗，一般民眾難以理解，要如何說服選民可執行，足見國民黨意圖展現地方組織實 : 力之用心，卻缺乏在野力量整合誠意。 : 本辦尊重貴方之提案，但諒難採納，回覆及闡述如上，建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方 : 式，產生足堪代表在野力量整合之總統候選人，或提出其他具體可執行、可信之替代方案。 : 方能團結齊力、順應真實民意，促成2024政黨輪替，還權於民。 : https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.136.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697354397.A.E45.html
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10/15 15:20, 7月前 , 1F
電話民調 有40%的機率 接電話的人是民
10/15 15:20, 1F
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10/15 15:21, 7月前 , 2F
進黨支持者耶
10/15 15:21, 2F
SO? 你是想講民進黨會故意投侯? 那你辦全國實體投票目標更明確欸 民進黨更是投爆
推
10/15 15:21, 7月前 , 3F
國民黨幾億撒幣下去 能不想辦法撈回來?
10/15 15:21, 3F
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10/15 15:22, 7月前 , 4F
史上最拙劣的貪污預告
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10/15 15:22, 7月前 , 5F
民調永遠是模擬投票而已，投票當然更
10/15 15:22, 5F
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10/15 15:22, 7月前 , 6F
專業，不然選舉做民調就好了
10/15 15:22, 6F
放屁 只要不是真正投票全部都叫做模擬投票 線上投、線下投根本沒差 外國E化做得好的也有正式投票線上投的
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10/15 15:23, 7月前 , 7F
木可 米分 月谷ㄗ 床木 !!!!!
10/15 15:23, 7F
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10/15 15:23, 7月前 , 8F
因為民調都是花錢買的
10/15 15:23, 8F
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10/15 15:23, 7月前 , 9F
我若是賴 公辦辯論就嗆侯 選舉花幾億
10/15 15:23, 9F
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10/15 15:24, 7月前 , 10F
你國民黨要花機天加倍撈回去
10/15 15:24, 10F
噓
10/15 15:24, 7月前 , 11F
電話民調樣本多少你知道嗎？1000份而已
10/15 15:24, 11F
統計資料只有幾千份可信度就很高了 這種是科學方法驗證過的 專家出來說過很多次了 不懂就不要裝懂 去google一下
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10/15 15:25, 7月前 , 12F
呼籲大家都不該投餓了八年還花大錢選的
10/15 15:25, 12F
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10/15 15:25, 7月前 , 13F
實名制投票起碼50萬
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10/15 15:25, 7月前 , 14F
柯怎麼那麼怯弱阿
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10/15 15:25, 7月前 , 15F
飢腸轆轆的國民黨
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10/15 15:25, 7月前 , 16F
柯氏數學，1000》50萬
10/15 15:25, 16F
就叫你去google了 取樣方法錯誤 給你100萬份樣本也不會準
推
10/15 15:26, 7月前 , 17F
樓上統計學堪憂= =
10/15 15:26, 17F
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10/15 15:26, 7月前 , 18F
塔綠網軍要不要換個ID再來捧老藍男啊
10/15 15:26, 18F
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10/15 15:26, 7月前 , 19F
你們這樣亂倫行為是真的噁心
10/15 15:26, 19F
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10/15 15:27, 7月前 , 20F
想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+
10/15 15:27, 20F
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10/15 15:27, 7月前 , 21F
目前KMT這方式並非抽樣無法推估母體啊
10/15 15:27, 21F
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10/15 15:27, 7月前 , 22F
統計學明白告訴你，民調僅供參考
10/15 15:27, 22F
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10/15 15:27, 7月前 , 23F
用腳投票 才是最大型民調 才不容易作弊
10/15 15:27, 23F
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10/15 15:27, 7月前 , 24F
這就跟認為街頭民調最準一樣傻
10/15 15:27, 24F
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10/15 15:28, 7月前 , 25F
民進黨支持者 太容易作弊 美國模式才對
10/15 15:28, 25F
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10/15 15:28, 7月前 , 26F
國民黨稍微要點臉的 都在忙著找褲子
10/15 15:28, 26F
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10/15 15:29, 7月前 , 27F
只剩塔綠網軍還大咧咧張著嘴
10/15 15:29, 27F
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10/15 15:29, 7月前 , 28F
中肯。研究方法裡面的抽樣方法都有
10/15 15:29, 28F
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10/15 15:29, 7月前 , 29F
。就有人要另外創一種方法。
10/15 15:29, 29F
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10/15 15:29, 7月前 , 30F
成本問題不考量 美國模式才是對的
10/15 15:29, 30F
推
10/15 15:29, 7月前 , 31F
金小刀就魚目混珠啊,還民主初選XDD 笑死
10/15 15:29, 31F
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10/15 15:30, 7月前 , 32F
我一直想不到詞,柯P想到了,就叫封閉式投票
10/15 15:30, 32F
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10/15 15:30, 7月前 , 33F
我想要室話或手機反串灌票 但重來沒接過
10/15 15:30, 33F
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10/15 15:31, 7月前 , 34F
民進黨支持者太容易從中亂搞 想想洪秀柱
10/15 15:31, 34F
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10/15 15:31, 7月前 , 35F
真的就像街坊之於民調, 心機有夠重
10/15 15:31, 35F
還有 19 則推文
還有 6 段內文
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10/15 16:07, 7月前 , 55F
金小刀還自稱民調大師 顆顆
10/15 16:07, 55F
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10/15 16:08, 7月前 , 56F
結果選一個隨便動員就能弄髒結果的民主初選
10/15 16:08, 56F
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10/15 16:08, 7月前 , 57F
美國可行不代表台灣可行阿，dpp跟新黨都失
10/15 16:08, 57F
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10/15 16:08, 7月前 , 58F
敗過了
10/15 16:08, 58F
推
10/15 16:17, 7月前 , 59F
比較需要藍白合的是民眾黨
10/15 16:17, 59F
你要確欸 要不要先去google一下新聞?
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10/15 16:17, 7月前 , 60F
先用這個話題吃對方豆腐的也是
10/15 16:17, 60F
拜託 之前是誰在叫人無條件當副 不比民調的? 誰吃誰豆腐阿?
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10/15 16:17, 7月前 , 61F
國民黨這樣回擊剛好而已啦
10/15 16:17, 61F
回三小擊 越看越廢而已 KMT準備滅亡吧
推
10/15 16:38, 7月前 , 62F
下架民進黨只是話術、重返執政才是首要目
10/15 16:38, 62F
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10/15 16:39, 7月前 , 63F
標
10/15 16:39, 63F
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10/15 16:39, 7月前 , 64F
心口不一、早就被看破手腳
10/15 16:39, 64F
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10/15 16:40, 7月前 , 65F
國民黨怎麼會去找外人來初選呢？
10/15 16:40, 65F
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10/15 16:40, 7月前 , 66F
民眾黨一開始就沒有認為自己能贏，是國民
10/15 16:40, 66F
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10/15 16:40, 7月前 , 67F
黨在那邊自以為沒柯，這些票都是戈我的
10/15 16:40, 67F
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10/15 16:41, 7月前 , 68F
然後什麼藍白分裂就會保送賴，這種話都出
10/15 16:41, 68F
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10/15 16:41, 7月前 , 69F
來了 笑死
10/15 16:41, 69F
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10/15 16:41, 7月前 , 70F
自己沒本事單靠藍綠對決取勝，老愛情勒民
10/15 16:41, 70F
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10/15 16:42, 7月前 , 71F
眾黨
10/15 16:42, 71F
推
10/15 16:50, 7月前 , 72F
特定地方投票本來就不精準 還好不合了
10/15 16:50, 72F
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10/15 17:05, 7月前 , 73F
你怎麼會覺得白的會有明天呢
10/15 17:05, 73F
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10/15 17:06, 7月前 , 74F
親民黨當初聲量可遠超民眾黨 最後還
10/15 17:06, 74F
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10/15 17:06, 7月前 , 75F
不是被滅黨 白的下場就是消失
10/15 17:06, 75F
推
10/15 17:10, 7月前 , 76F
民眾黨應該更像新黨
10/15 17:10, 76F
推
10/15 17:14, 7月前 , 77F
原來有人沒學過統計學
10/15 17:14, 77F
推
10/15 17:29, 7月前 , 78F
國民黨被取代了就不能繼續操弄藍綠
10/15 17:29, 78F
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10/15 17:29, 7月前 , 79F
當然寧願讓綠共贏
10/15 17:29, 79F
噓
10/15 17:56, 7月前 , 80F
民調更專業、精確？那白粉為什麼說柯老三是
10/15 17:56, 80F
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10/15 17:57, 7月前 , 81F
假民調？不虧是柯學家
10/15 17:57, 81F
科學都有分科學跟偽科學 你為什麼覺得民調裡面沒有假民調? 有假民調存在所以民調就沒用? 有偽科學所以科學就沒用? 你邏輯真棒
推
10/15 20:43, 7月前 , 82F
10/15 20:43, 82F
推
10/15 20:44, 7月前 , 83F
樓上，因為柯學家老是喊科學專業，其
10/15 20:44, 83F
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10/15 20:44, 7月前 , 84F
實已經變成信仰一樣，就是個道士念咒
10/15 20:44, 84F
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10/15 20:44, 7月前 , 85F
的概念。昔有太平天國，今有民眾堂眾
10/15 20:44, 85F
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10/15 20:45, 7月前 , 86F
；反正只要教主/師傅金口一開，邏輯
10/15 20:45, 86F
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10/15 20:45, 7月前 , 87F
是非都不重要，對師傅/教主好的就是
10/15 20:45, 87F
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10/15 20:45, 7月前 , 88F
大是，對師傅/教主不利的就是大非，
10/15 20:45, 88F
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10/15 20:45, 7月前 , 89F
僅此而已。
10/15 20:45, 89F
讀君一席話 如讀一席話 你講了那麼大一段廢話 我都沒看到半點邏輯 這是廢文大賽嗎? ※ 編輯: TouchAgain (116.241.136.40 臺灣), 10/16/2023 00:17:11
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