Re: [新聞] 10年來殉職達43位!消權會怒吼:政府無能、開放消防組工會

看板Gossiping作者 (官小講話算三小)時間7月前 (2023/09/23 12:24), 7月前編輯推噓259(272推 13噓 269→)
留言554則, 318人參與, 7月前最新討論串3/4 (看更多)
我必須要說，消防的問題歸根究柢就是人力不足。因為人力不足，造成火災現場救災安全管 理無法落實。 說個笑話，昨晚發生殉職案件，現在消防署立即要求今日下午3時之前回傳轄區管制公共危 險物品第三類(禁水性)及第五類(有機過氧化物)場所資料。現在是災害原因、傷亡原因尚未 明朗，我國消防大家長只想著趕快要資料而已。 消防裝備不會是最根本問題，因為裝備還是得要人來操作使用。除非有消防AI機器人，可以 代替消防員入室自動操作，但目前台灣還沒有這種產品。就算有，一台機器人可以抵幾個消 防員? 但是消防裝備是最容易呈現誠意的方式，所以只要出事，上頭肯定馬上說改善消防裝備。從 新屋大火到現在，消防裝備的確一直在更新，我手上的消防衣都3套了，倉庫還有一套舊的 。更別說每年都有善心人士捐贈一堆消防裝備。所以消防裝備絕對不會是最根本問題。 目前全台消防人力才1萬7人，扣掉內勤、非基層，外勤支援內勤及不在基層分隊的人力，大 概就9千多人(以實際執行救護人力來推估，內勤及非基層不會算進救護人力)，你想得到的 所有消防勤務幾乎都是由這9千多人來負擔，平均分攤在全台625個分隊，一天上總人力0.4 倍，平均起來一個分隊一天上班大概6-7人。 一個分隊一天上班6-7個人夠不夠？我算給你看，攻擊車司機1人+水源車司機1人+正副瞄子 手2人+救護人員2人+指揮官1人+值班人員1人，8個人這是最基本開銷；另外因應消防救災安 全管理，還得設置救災安全官、RIT小組（快速救援小組），至少還要增加3人，總共需要11 人以上。這樣一天上班6-7個人夠嗎？ 人不夠怎麼辦？等後續支援人力到場才有多餘的人力當救災安全官跟RIT小組。在這之前大 家都是自己顧自己的安全。指揮官呢？初期指揮官又要回報現場狀況給勤務中心，又要判斷 狀況請求支援，又要指派救災人員搶救任務，又要找廠商來問裡面的狀況，指揮官怎麼可能 有時間幫其他人注意安全管理？ 指揮官在災害現場會非常非常忙，所以在國外的救災安全管理制度才會設置救災安全官人員 裝備管制、向指揮官提出救災安全措施。這麼多的事，怎麼可能一個救災安全官做的來，所 以國外還有設立助理安全官、事故安全官等等來分攤救災安全官的任務。簡單來說，救災安 全官是分攤指揮官的任務，助理安全官、事故安全官是分攤救災安全官的任務。在大隊後勤 幕僚到場之前，水源、安全、後勤、新聞、情報等任務全部都是指揮官一個人扛起來，他怎 麼可能有時間去注意現場人員的安全。 災害現場工作非常多，要入室射水攻擊、有人員受困要人命搜救、要尋找水源提供消防射水 、人員入室還要做人員裝備管制及救災安全工作、要找廠商詢問內部狀況、要回報指揮中心 請求支援、有人命傷亡還要負責現場救護處置、萬一有人受困還要派遣RIT小組救援，這些 都是需要在場消防人員來負擔的工作，當人員不足時就必須身兼多職，或是捨去其他看似不 重要的工作。救災安全管理就是最常被忽略的任務。理論上在人員入室之前要在人員管制區 集結，由指揮官指派任務並告知內部狀況，由救災安全官負責人員管制、紀錄空呼器氣量、 入室時間、人員位置。但事實上，在人員不足的情況，指揮官會一邊指派人員任務，一邊了 解現場狀況，甚至可能在出勤途中就指派人員任務了。萬一內部異常狀況、或是與原先假設 狀況不同時，指揮官都只能靠後續無線電通知搶救人員；因此原先指揮官的任務指派都會是 大方向，例如61車待會到場去路口佔水源、51車待會先佈一線準備入室、91車停在旁邊救護 人員去幫忙佈線；至於細節及各自任務都是照經驗所學及彼此默契來執行搶救。而救災安全 管理?等後續支援人力到場再說吧。 國外把救災安全管理分得很細，救災安全幕僚負責人員裝備管制，救災安全官則專心監控現 場救災安全、評估現場危害並適時提供指揮官救災策略。但國內不要說救災安全幕僚與救災 安全官都丟給同一個人做，在搶救初期連救災安全官都找不到人擔任。 火災現場最危險就是火災初期狀況不明時。沒人知道開了這扇門會不會爆、射了水會不會爆 、入室了上面會不會塌、會不會遇到閃燃、會不會找不到退路；等到火災現場最盛期，該燒 的燒了、該爆的爆了、該撤的撤了、該支援的也都來了。你們可以去看看這幾次的殉職案件 發生的當下是在初期還是盛期。火災初期人力最少、狀況最不明確、危險性最高，但救災安 全管理卻是最不落實。最主要原因就是初期人力不足。 那人力要多少才夠?事實上並沒有法規規定1個分隊要多少人力。直轄市縣市消防車輛裝備及 其人力配置標準的規定是1個行政區人口達到幾萬人就需要設置幾台消防車，而一台消防車 則需要配置幾名消防人員。換言之，一個行政區需要配置幾名消防人員是由行政區人口決定 該區消防車數，再來推算出該區需要幾名消防人員。這是理想狀態，這是國外制度，這樣完 美的制度來到台灣就不一樣了。例如1個行政區需要兩台消防車，依規定1台消防車需要配置 5-6人、2台需要配置10-12人；但換成台灣的算法，1台消防車需要配置5-6人，1台一樣是5- 6人，因為上頭認為你們5-6人都可以去操作消防車阿。但實際上2台消防車會是同時出勤，1 台消防車上的5-6人會有各自的工作，怎麼可能5-6人會同時出現在2台車上負擔2台車的工作 。加上之前所說的消防裝備更新是最簡單的方式，所以消防車一直買，消防車卻沒有增加； 等到火災發生，消防車一直派，現場消防人力卻沒有增加。這次屏縣總共出了34車66人，平 均1台車是2人。 從104年新屋大火全台消防人員13511人，直到去年111年全台消防員16798人。7年內全台大 約新增3200人，基層外勤人力大概佔0.6倍，所以外勤基層大概是新增1900人；平均在全台6 25個分隊，一天上班人力大概新增1-2人。在補了7年3200人後，今年來到了一天上班約6-7 人，就只是6-7人而已。如果依救災安全來看，全台消防人力至少需要是目前的2倍；7年內 一天上班增加1-2人，要補到14-15人要幾年? 消防人員一直是弱勢，選票少、花費多、經費及人事權掌握在地方政府，沒人注重這一塊。 每次都是發生殉職案件，然後一狗票政治人物跳出來哭哭默哀。鋒頭過了，才跟基層說要錢 沒錢、要人沒人。 消防人員不是死要錢，我們當然希望政府趕快補充人力，不只降低工時也能落實救災安全、 應付複雜救災狀況。但政府就是不願大量補充人力，因此我們才會吵著既然不補充人力，那 政府就應該如實發放加班費，而不是設加班費上限。加班費設了上限，政府就會努力壓榨這 批消防員，而不會想要補充人力。 至於大家一直問為什麼場所資料沒有建置？ 正常守法的場所一定會建置場所的化學品基本資料，也會製作H-card（危害性化學品資料） ，並且資料也會上傳到化學雲系統。所以理論上查一定是是查得到。 我這邊不討論違法場所。因為即便場所建置完整化學品資訊，初期到場的消防人員有時間去 了解嗎？我上頭說過初期指揮官根本還來不及了解現場狀況，救災人員就開始分頭進行搶救 工作了。那可以在出勤前查嗎？抱歉喔，消防署規定80秒內要出勤，有個鳥時間查嗎。那可 以請指揮中心查嗎？抱歉喔，指揮中心忙著要統籌指揮調度所有救災資源，還得在60秒內派 遣完成，他們有個鳥的時間查嗎。那要怎辦？就初期指揮官了解完在用無線電通知裡頭的搶 救人員。因為初期指揮官也沒有救災安全官幫忙分攤任務。所以人力是不是很重要？ 如果你們也支持消防員，請支持消防員工作權益促進協會。協會有了大家做為後盾，才有底 氣能對抗邪惡的資方-中華民國政府。 https://www.facebook.com/savefirefighters/?locale=zh_TW -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.128.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1695443041.A.524.html
推
09/23 12:24, 7月前 , 1F
消防加油
09/23 12:24, 1F
推
09/23 12:25, 7月前 , 2F
政府就不是怪消防員設備不足，而是怪你
09/23 12:25, 2F
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09/23 12:25, 7月前 , 3F
為什麼發生火災
09/23 12:25, 3F
推
09/23 12:26, 7月前 , 4F
台灣現在就是到處缺工 人員不足是常態
09/23 12:26, 4F
推
09/23 12:26, 7月前 , 5F
少子化
09/23 12:26, 5F
推
09/23 12:27, 7月前 , 6F
推
09/23 12:27, 6F
推
09/23 12:27, 7月前 , 7F
幫QQ
09/23 12:27, 7F
推
09/23 12:27, 7月前 , 8F
你說的都沒錯，但今天這個是爆炸，就
09/23 12:27, 8F
→
09/23 12:28, 7月前 , 9F
算你說的這些全部做到完美，人力補足
09/23 12:28, 9F
→
09/23 12:28, 7月前 , 10F
，爆炸一來那些弟兄一樣逃不掉。
09/23 12:28, 10F
你說的沒錯，很多時候都是命。盡人事，聽天命。 問題人事盡了嗎?很多類型爆炸之前都會有徵兆，如果有救災安全官是否就能幫忙注意? 救災安全官的任務就是專門監看火場安全。
→
09/23 12:28, 7月前 , 11F
要資料是因為立委在要...不然會被立委幹
09/23 12:28, 11F
→
09/23 12:28, 7月前 , 12F
怪政府只是找一個出氣桶而已
09/23 12:28, 12F
推
09/23 12:29, 7月前 , 13F
都少子化了 各行各業也都缺工，警察也不
09/23 12:29, 13F
推
09/23 12:29, 7月前 , 14F
可是發明機器人先進去火場也是一種方法
09/23 12:29, 14F
→
09/23 12:29, 7月前 , 15F
足
09/23 12:29, 15F
→
09/23 12:29, 7月前 , 16F
吧，要不然都是活人先進去也危險
09/23 12:29, 16F
推
09/23 12:29, 7月前 , 17F
推推 人力不足 一直裝傻
09/23 12:29, 17F
推
09/23 12:29, 7月前 , 18F
昨天那情況只有機器人進場有用
09/23 12:29, 18F
推
09/23 12:30, 7月前 , 19F
國外是哪國啊 國外都沒有消防員殉職
09/23 12:30, 19F
推
09/23 12:30, 7月前 , 20F
只能推了，這篇應該頂上去
09/23 12:30, 20F
→
09/23 12:30, 7月前 , 21F
嗎 有夠無聊 英國光2021年就死了70位
09/23 12:30, 21F
→
09/23 12:30, 7月前 , 22F
消防員 人口也才台灣三倍 台灣上次有
09/23 12:30, 22F
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09/23 12:30, 7月前 , 23F
消防員殉職是2021年有一位 這樣比根
09/23 12:30, 23F
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09/23 12:30, 7月前 , 24F
本模範生
09/23 12:30, 24F
美國 NFPA1500，自己去翻。 換你了，請提供英國2021年殉職70位消防員的出處
→
09/23 12:30, 7月前 , 25F
八卦板咬死說裝備不夠喔
09/23 12:30, 25F
推
09/23 12:30, 7月前 , 26F
幫高調
09/23 12:30, 26F
→
09/23 12:31, 7月前 , 27F
先說，一樣的待遇我情願孩子去當國軍
09/23 12:31, 27F
→
09/23 12:31, 7月前 , 28F
八卦只會噴懂個鳥
09/23 12:31, 28F
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09/23 12:31, 7月前 , 29F
，也不當警消
09/23 12:31, 29F
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09/23 12:31, 7月前 , 30F
點麵線的預算比警消人力預算重要啊
09/23 12:31, 30F
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09/23 12:32, 7月前 , 31F
大哥…殉職不是拿來這樣比較的…
09/23 12:32, 31F
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09/23 12:32, 7月前 , 32F
反正出事先噴一波再說
09/23 12:32, 32F
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09/23 12:32, 7月前 , 33F
一天上班6-7人的地方是很閒的地方吧
09/23 12:32, 33F
推
09/23 12:32, 7月前 , 34F
有時候殉職就是個意外，就像安檢再怎
09/23 12:32, 34F
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09/23 12:32, 7月前 , 35F
新北值班人員都要出勤了！！你們算不錯
09/23 12:32, 35F
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09/23 12:32, 7月前 , 36F
麼落實，還是沒辦法100%讓火災不發生
09/23 12:32, 36F
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09/23 12:32, 7月前 , 37F
了，還能有火警值班
09/23 12:32, 37F
還有 477 則推文
還有 2 段內文
推
09/24 00:55, 7月前 , 515F
好難過..
09/24 00:55, 515F
→
09/24 00:56, 7月前 , 516F
當然能怪政府，工安、設置法規強度
09/24 00:56, 516F
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09/24 00:56, 7月前 , 517F
都不是消防能控制的，當然也不是只
09/24 00:56, 517F
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09/24 00:56, 7月前 , 518F
怪政府，但如果問題放死到這樣最終
09/24 00:56, 518F
→
09/24 00:56, 7月前 , 519F
問題就是管理方也是理所當然的吧？
09/24 00:56, 519F
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09/24 00:58, 7月前 , 520F
。如果只是薪水高但要在一點都不在
09/24 00:58, 520F
→
09/24 00:58, 7月前 , 521F
乎你的血汗體制下工作，你會覺得OK
09/24 00:58, 521F
→
09/24 00:58, 7月前 , 522F
嗎，就是不OK才會沒人啊，變成付出
09/24 00:58, 522F
→
09/24 00:58, 7月前 , 523F
只有付出的環境了，最終代價就是生
09/24 00:58, 523F
→
09/24 00:58, 7月前 , 524F
命和留下來的人
09/24 00:58, 524F
推
09/24 01:12, 7月前 , 525F
推推
09/24 01:12, 525F
推
09/24 01:15, 7月前 , 526F
他媽的要資料真的是中央sop 幹 基層事情
09/24 01:15, 526F
→
09/24 01:15, 7月前 , 527F
永遠做不完他媽的每次出事都來要填各種
09/24 01:15, 527F
→
09/24 01:15, 7月前 , 528F
智障表單 而且現在還喜歡連公文都不給直
09/24 01:15, 528F
→
09/24 01:15, 7月前 , 529F
接群組追殺的 填了然後呢？應付被作秀立
09/24 01:15, 529F
→
09/24 01:15, 7月前 , 530F
委和議員質詢而已 講幾百次問題下一次還
09/24 01:15, 530F
→
09/24 01:16, 7月前 , 531F
是重蹈覆轍 人永遠給不足有個屁用幹
09/24 01:16, 531F
推
09/24 01:56, 7月前 , 532F
推
09/24 01:56, 532F
噓
09/24 02:04, 7月前 , 533F
抗中保台 抗中保台 抗中保台抗中保台 抗中
09/24 02:04, 533F
→
09/24 02:04, 7月前 , 534F
保台
09/24 02:04, 534F
推
09/24 02:25, 7月前 , 535F
政府沒人在乎
09/24 02:25, 535F
推
09/24 03:06, 7月前 , 536F
才43，每年交通死幾個？
09/24 03:06, 536F
推
09/24 03:15, 7月前 , 537F
投票再亂投啊！！
09/24 03:15, 537F
推
09/24 03:25, 7月前 , 538F
推
09/24 03:25, 538F
推
09/24 03:27, 7月前 , 539F
一路好走 辛苦了
09/24 03:27, 539F
推
09/24 03:58, 7月前 , 540F
有錢給超思貪污，沒錢維護消防安全
09/24 03:58, 540F
推
09/24 03:58, 7月前 , 541F
09/24 03:58, 541F
推
09/24 06:40, 7月前 , 542F
推推推
09/24 06:40, 542F
推
09/24 06:51, 7月前 , 543F
加油！
09/24 06:51, 543F
推
09/24 08:22, 7月前 , 544F
制度問題只能等真正重視問題的超級高層上
09/24 08:22, 544F
→
09/24 08:22, 7月前 , 545F
位了吧，好絕望
09/24 08:22, 545F
推
09/24 08:44, 7月前 , 546F
辛苦了
09/24 08:44, 546F
→
09/24 08:49, 7月前 , 547F
服公職有生命危險性質的，真的要提高福
09/24 08:49, 547F
→
09/24 08:49, 7月前 , 548F
利待遇，不然誰要幹
09/24 08:49, 548F
→
09/24 09:15, 7月前 , 549F
你講的太專業 局長看不懂
09/24 09:15, 549F
→
09/24 10:46, 7月前 , 550F
年輕人都被騙去當詐騙集團車手了,所以沒人力
09/24 10:46, 550F
推
09/24 14:38, 7月前 , 551F
推
09/24 14:38, 551F
推
09/25 02:00, 7月前 , 552F
推
09/25 02:00, 552F
推
09/25 17:48, 7月前 , 553F
垃圾不分藍綠，票投民眾時力
09/25 17:48, 553F
→
09/26 11:27, 7月前 , 554F
817:藍營就開始了，關塔綠班屁事
09/26 11:27, 554F
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