Re: [新聞] 新聞幕後／基泰大直「連續壁」偷工減料？戴雲發曝不肖建商心態：賭一把

看板Gossiping作者 (深紅)時間8月前 (2023/09/08 23:33), 8月前編輯推噓19(19推 0噓 39→)
留言58則, 21人參與, 8月前最新討論串2/4 (看更多)
有的時候並不是所謂的營造偷工減料或是設計錯誤 而是連續壁廠商工班施工執行是否確實的問題 舉個例來說 打連續壁之前要先挖導溝 導溝內要填滿具一定密度的穩定液以避免導溝在挖的時候崩塌 這個穩定液的調製 水和藥劑有一定的比例 這個有沒有按照比例調製出密度足夠的穩定液呢？ 再來 為了避免導溝挖完之後容易崩塌 通常挖完之後會緊接著把鋼筋籠放入導溝 然後馬上澆置混凝土 可是有的時候為了趕施工時間 可能前一天晚上就挖完導溝放到隔天才放鋼筋籠下去 你根本不知道這段時間導溝底部是不是可能有崩塌的風險 最後 混凝土澆置必須不能間斷太久 這道理就像你做布丁 在液態的時候要一次澆置進模具 如果中間間隔時間太久再二次澆置 先澆置下去的混凝土會先凝固 後面下去的就產生縫隙 嚴重的就變成兩層 這個俗稱連續壁斷樁 需要在開挖發現時進行連續壁的修補 因為不修補這隻連續壁就廢了 沒有抗壓擋土水的能力 以上這些有沒有確實執行 坦白說真的不好說 除了施工現場狀況各有不同之外 更難掌控的是工班工人的素質 近年缺工嚴重 很多工班可能只有領頭的是老經驗的正職師傅 底下工人到底懂不懂這些眉眉角角 真的不好說 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.129.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694187195.A.1D5.html
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09/08 23:35, 8月前 , 1F
台北工人不意外
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09/08 23:35, 8月前 , 2F
不知道為啥郭倍宏的文下面一堆在吹
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推
09/08 23:35, 8月前 , 3F
給香蕉只請得到猴子
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09/08 23:35, 8月前 , 4F
一定是天災啦。
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09/08 23:36, 8月前 , 5F
他是大佬怎麼不用影響力制定規範==
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推
09/08 23:38, 8月前 , 6F
有時工人懂得都懂 但不會照做 他們不
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09/08 23:38, 8月前 , 7F
會把品質或工安放在第一位
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09/08 23:38, 8月前 , 8F
難怪現場工程師都會酸辦公室計算的
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推
09/08 23:39, 8月前 , 9F
我爸他們以前做連續壁是早上一直做到隔
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09/08 23:40, 8月前 , 10F
天，現在光是灌漿到中午，工人就說要休
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息，常常牆面出現冷接縫
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推
09/08 23:44, 8月前 , 12F
放心，再怎樣請的都會是猴子
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推
09/08 23:46, 8月前 , 13F
放鋼筋籠前不是要先超音波檢測嗎？
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沒錯 但超音波還是有他的限制 連續壁動輒深15公尺至18公尺 那麼深的東西你光靠超音波還是會有無法掌握的狀況 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/08/2023 23:52:04
推
09/08 23:54, 8月前 , 14F
推推
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09/08 23:55, 8月前 , 15F
鄰屋有的會阻止夜間施工。講也不聽。
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正常來說本來就不能夜間施工 表定的施工時間通常就是08:00-17:00 17:00之後都是通融睜一隻眼閉一隻眼而已 最晚也不太可能超過22:00 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/08/2023 23:59:54 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:00:22
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處理連續壁，事先也打過招呼，結果
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09/09 00:09, 8月前 , 17F
做超過23點，警察都來了
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一般會是前一天把導溝挖到剩一刀兩刀 隔天早上08:00開始施工再挖完 然後超音波 鋼筋籠大多是做到中午左右 真正澆置混凝土連續壁大多是下午了 看連續壁的大小及種類（公、母、公母單元、地中壁 等等） 澆置的時間各有不同這樣 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:14:20
推
09/09 00:17, 8月前 , 18F
推推
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09/09 00:18, 8月前 , 19F
推推推
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09/09 00:22, 8月前 , 20F
講工程方面沒有問題 但要說工班沒有確實執行
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09/09 00:23, 8月前 , 21F
那就是偷工啊 該有的步驟沒做 該檢查的項目
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09/09 00:24, 8月前 , 22F
停留點沒去檢查就作下一動 不就是偷工嗎?
09/09 00:24, 22F
似乎很多大大針對偷工這兩個字很有意見 整個連續壁工程施作時間從假設工程、導溝、一片片的連續壁澆置 短則一個月 長到三個月甚至半年的都有 這部分工程重要性可能比結構體本身的工程更重要 但是實際上這麼長的工時 你要保證工班施工、營造監工、監造審核等每個環節都沒有遺 漏 其實是過於理想 實況就是 做出來的結果符合圖說設計和工程規範 就可被視為是「沒有偷工」「按圖施作」 講這些真的不是為了護航什麼 只是分享我個人所見之工地實況罷了 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:33:44
推
09/09 00:32, 8月前 , 23F
推
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09/09 00:41, 8月前 , 24F
說個笑話 工安第一，品質優先
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09/09 00:43, 8月前 , 25F
就像你上班去上廁所 老闆說你工作偷工
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09/09 00:43, 8月前 , 26F
減料一樣好笑
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09/09 00:46, 8月前 , 27F
理組用原理實務可能的缺失來講解 文組
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09/09 00:46, 8月前 , 28F
沒料只能一句偷工減料帶過
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那個...其實我是文組的 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:47:53
推
09/09 00:59, 8月前 , 29F
推 這個實務面的啦 大概沒跑過工地的就會
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09/09 00:59, 8月前 , 30F
概括說你偷工 但這應該是品質管理的問題?
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推
09/09 01:11, 8月前 , 31F
這不是文組理組差別,是有沒有待過
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09/09 01:11, 8月前 , 32F
第一線跟只坐在辦公室的差別
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09/09 01:13, 8月前 , 33F
我也是從事營造業 單就你這篇講的狀況說這
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09/09 01:13, 8月前 , 34F
不是偷工我覺得沒辦法接受 我同意不可能沒
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09/09 01:13, 8月前 , 35F
有缺失沒有疏漏 但是透過檢查和巡視來發現
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09/09 01:13, 8月前 , 36F
並減少缺失不就是相關人員的職責？工人隨便
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09/09 01:13, 8月前 , 37F
所以需要領班帶著 領班只顧自己的項目所以
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09/09 01:13, 8月前 , 38F
需要監工協調督導，監工對規範合約要求可能
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09/09 01:13, 8月前 , 39F
不熟所以有監造抽驗驗證品質，三級品管不就
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09/09 01:13, 8月前 , 40F
是在搞這些東西？上面任何一個環節應注意未
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注意甚至蓄意忽視都是偷工，不是只有第一線
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09/09 01:13, 8月前 , 42F
最好的例子,讓某得過諾貝爾化學獎
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09/09 01:13, 8月前 , 43F
施作的工人才算偷工
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09/09 01:14, 8月前 , 44F
的院長去搞教改結果悲劇
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其實我也不是營造業的 只是我很常在工地 對我個人來說 rb大您說的我完全認同 如果我不懂這些工地狀況的話 但就因為我有所見所聞 所以我一點也不意外這些在主管機關的標準就不會認為是「偷工」 拿穩定液那個事情來講 我第一次看到的時候也很質疑 這有按照規定在做嗎？ 我身邊的營造給我的反應也只是手一攤 「這連續壁廠商是業主找來的...」 之後看過其他工地 發現這還不是個案 而且簡直是日常的時候 我也只能佩服這些業主營造的膽子 他們最後就只求監造放行勘驗給過 然後一切就合法無事這樣 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 01:24:15
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09/09 01:37, 8月前 , 45F
你舉的穩定液案例 現場確實是層出不窮 有時
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09/09 01:37, 8月前 , 46F
監工監造要求品質 卻反而被業主打槍 只要速
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09/09 01:37, 8月前 , 47F
度快和價格便宜 品質只要不會倒反正也沒人
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09/09 01:37, 8月前 , 48F
知道 但這就是臺灣營造業無法進步的原因 在
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09/09 01:37, 8月前 , 49F
意品質和安衛的廠商會因為成本過高得不到業
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09/09 01:37, 8月前 , 50F
主青睞 反而是一些打一開始就暗算要捨棄管
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09/09 01:38, 8月前 , 51F
理責任的廠商 把管理成本東偷西偷看起來價
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09/09 01:38, 8月前 , 52F
格就漂亮 現場賭他不會出事 帳面上又能滿足
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09/09 01:38, 8月前 , 53F
業主對工進和成本的要求 劣幣驅逐良幣
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這就是台灣營造業的現實及悲哀 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 01:40:22
推
09/09 02:01, 8月前 , 54F
推
09/09 02:01, 54F
推
09/09 02:48, 8月前 , 55F
笑死，有人偷臭文組被打臉
09/09 02:48, 55F
推
09/09 08:20, 8月前 , 56F
再有錢都會買到爛房，這場面真棒
09/09 08:20, 56F
推
09/09 09:38, 8月前 , 57F
專業推
09/09 09:38, 57F
推
09/09 12:06, 8月前 , 58F
長知識推
09/09 12:06, 58F
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