Re: [新聞] 若當選總統...柯文哲喊話「我支持安樂死」：民眾須有很強的自律已回收

看板Gossiping作者 (狗狗)時間2年前 (2023/08/17 01:59), 2年前編輯推噓19(21推 2噓 60→)
留言83則, 31人參與, 2年前最新討論串4/22 (看更多)
※ 引述《LeeSeDol (嘖嘖...)》之銘言： : 若當選總統...柯文哲喊話「我支持安樂死」：民眾須有很強的自律 我也支持安樂死，其實前陣子就一直想問為什麼台灣都推不動安樂死？ 台灣亂象之一就是「長照地獄」， 一旦有一個人需要被長照，就等於犧牲另外一個人的人生、生產力在照顧上， 要不是你花錢請看護、住長照機構，不然就是得自己在家照顧，然後你哪裡也去不了。 有多少長照案例，到最後都是親人親手殺死床上病人？ 為什麼台灣的政府都沒人在乎？沒人看見？ 我父親因癌症四期轉移肝，最後幾個月沒力氣行走、躺在床上， 我媽近 70 歲，照顧我爸一個月就無法負荷了。 那其他要長期照顧好幾年的家庭，精神和經濟負擔根本難以想像。 我認為安樂死應該要幾個條件， 1) 病人因身體狀態而有失去生活意義的理由，包括以下三種 A) 已經無法生活自理，且被醫生診斷需要長期照顧的疾病 (包括: 神經退化相關疾病、癌症末期、植物人...等) B) 領有身心障礙證明 (需重度傷殘) C) 年滿 80 歲 (年齡可討論，沒有上述的疾病，但主要是身體或器官已經衰老) 2) 病人若有意識，則需要由病人自己提出申請。 病人已一週無法恢復意識，則由親屬簽署 (如同簽署放棄急救同意書)。 3) 提交後，在一個月後執行。 提出的一個月期間，申請人都能取消， 或是政府提出不同意安樂死 (包括涉案、牽涉法律訴訟)。 申請資料需要與政府部門做連動、並自動通知相關部門。 4) 在執行前，申請人需要經過心理醫師的評估 (可提出申請後立刻找醫生做評估)， 確定是在心理健全下做出的決定，才可執行安樂死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.235.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692208793.A.CDC.html
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08/17 02:02, 2年前 , 1F
你們上下兩篇 默契真好
08/17 02:02, 1F
※ 編輯: leondemon (39.9.235.214 臺灣), 08/17/2023 02:06:06
推
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專業決定，自己內捲
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08/17 02:04, 2年前 , 3F
你要確定被照顧的人想死 而不是顧的人
08/17 02:04, 3F
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08/17 02:04, 2年前 , 4F
想要人家死捏
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08/17 02:07, 2年前 , 5F
安樂死主動和被動也差很大,被動安樂死爭議更
08/17 02:07, 5F
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08/17 02:07, 2年前 , 6F
不就是跟簽放棄急救同意書一樣嗎
08/17 02:07, 6F
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08/17 02:07, 2年前 , 7F
大
08/17 02:07, 7F
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08/17 02:08, 2年前 , 8F
哪一樣 有些生病還是要治病吧
08/17 02:08, 8F
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08/17 02:08, 2年前 , 9F
DNR怎麼簽，安樂死申請就怎麼簽
08/17 02:08, 9F
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08/17 02:08, 2年前 , 10F
哪個病？
08/17 02:08, 10F
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08/17 02:10, 2年前 , 11F
拿癌症來講 簽同意書 直接安樂死嗎?
08/17 02:10, 11F
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08/17 02:10, 2年前 , 12F
*四期
08/17 02:10, 12F
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08/17 02:11, 2年前 , 13F
令尊四期的時候或是前面治療過程有表
08/17 02:11, 13F
我寫的很明白了，需要被診斷有「長期照顧」需求。 診斷癌症四期，不等於有長照需求。 癌症末期需要被醫師診斷進入安寧程序，才有長照的需求。 而且癌症病人本身就有意識，自己決定要治療的話，哪會去申請安樂死？ 就是病人自己不想治療才會想簽阿。 病人有意識的情況下，只能由病人自己申請。 不懂你在顧慮什麼
→
08/17 02:11, 2年前 , 14F
達放棄 或是只是你們陪病家屬受不了?
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※ 編輯: leondemon (39.9.235.214 臺灣), 08/17/2023 02:17:36
推
08/17 02:16, 2年前 , 15F
植物人、無法表達的另外討論, 最起馬能解
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08/17 02:16, 2年前 , 16F
決已經無法自理生活,又想死的人的問題
08/17 02:16, 16F
推
08/17 02:16, 2年前 , 17F
DNR家屬可代簽欸 你自己定義都弄不清楚
08/17 02:16, 17F
那是要病人失去意識才能找家屬決定。 我前面都寫很清楚了，病人還有意識的話，干其他家屬屁事。 ※ 編輯: leondemon (39.9.235.214 臺灣), 08/17/2023 02:19:27
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08/17 02:18, 2年前 , 18F
你寫出來的爭議有多大 你自己不知道嗎？
08/17 02:18, 18F
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08/17 02:20, 2年前 , 19F
多大？你說一個實際案例來交流阿
08/17 02:20, 19F
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08/17 02:21, 2年前 , 20F
又不是我寫的條件就是定案 是不能討論?
08/17 02:21, 20F
推
08/17 02:22, 2年前 , 21F
安樂死不是自己決定後再申請，很多關的
08/17 02:22, 21F
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08/17 02:22, 2年前 , 22F
。
08/17 02:22, 22F
推
08/17 02:37, 2年前 , 23F
其實可以參考國外的做法 國外行之有年
08/17 02:37, 23F
→
08/17 02:37, 2年前 , 24F
重點是有人提出來 有人肯去推行
08/17 02:37, 24F
→
08/17 02:40, 2年前 , 25F
對呀 重點在於推動 而不是擺爛
08/17 02:40, 25F
推
08/17 02:43, 2年前 , 26F
這很多漏洞，其他直系親屬是否知情？
08/17 02:43, 26F
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08/17 02:43, 2年前 , 27F
是否瞭解？看太多簽了不急救同意書某
08/17 02:43, 27F
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08/17 02:43, 2年前 , 28F
個天邊孝子突然撤銷的案例。萬一病人
08/17 02:43, 28F
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08/17 02:43, 2年前 , 29F
死了醫師是否也有法律問題。安樂死的
08/17 02:43, 29F
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08/17 02:43, 2年前 , 30F
立法不是妳想的這麼容易和簡單
08/17 02:43, 30F
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08/17 02:45, 2年前 , 31F
都可以討論阿 又不是需要完美才能討論
08/17 02:45, 31F
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08/17 02:45, 2年前 , 32F
直系不就父母子女嗎?看戶口名簿阿
08/17 02:45, 32F
推
08/17 02:54, 2年前 , 33F
你要不要打手槍有經過你小孩老婆媽媽同
08/17 02:54, 33F
→
08/17 02:54, 2年前 , 34F
意嗎？病人痛苦想死為何要經過家人同意
08/17 02:54, 34F
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08/17 02:54, 2年前 , 35F
？每個人對自己生命都沒自主權，就是人
08/17 02:54, 35F
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08/17 02:55, 2年前 , 36F
權嗎？
08/17 02:55, 36F
推
08/17 02:59, 2年前 , 37F
4
08/17 02:59, 37F
推
08/17 03:42, 2年前 , 38F
爭議多就拿出來討論，而不是直接躲著當沒這
08/17 03:42, 38F
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08/17 03:42, 2年前 , 39F
需求..未來台灣會進入超高老年人社會，30年
08/17 03:42, 39F
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08/17 03:42, 2年前 , 40F
後老人佔快1半，誰來顧？
08/17 03:42, 40F
噓
08/17 04:17, 2年前 , 41F
病人要自己提出不是廢話嗎
08/17 04:17, 41F
→
08/17 04:18, 2年前 , 42F
病人沒意願你還安樂死這叫殺人
08/17 04:18, 42F
推
08/17 04:18, 2年前 , 43F
推 有討論才會開始前進
08/17 04:18, 43F
→
08/17 04:19, 2年前 , 44F
而不是自以為聰明整天在那邊不可行
08/17 04:19, 44F
推
08/17 04:29, 2年前 , 45F
推
08/17 04:29, 45F
→
08/17 04:31, 2年前 , 46F
未經他人苦，莫勸他人善，長病家屬真的
08/17 04:31, 46F
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08/17 04:31, 2年前 , 47F
很辛苦，無法與外人道矣！
08/17 04:31, 47F
→
08/17 04:33, 2年前 , 48F
很多家屬顧到想與病人同歸於盡，那是真
08/17 04:33, 48F
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08/17 04:33, 2年前 , 49F
實的悲慘世界
08/17 04:33, 49F
噓
08/17 05:03, 2年前 , 50F
選不上講再多都沒用
08/17 05:03, 50F
推
08/17 06:26, 2年前 , 51F
長照真的可憐
08/17 06:26, 51F
推
08/17 06:32, 2年前 , 52F
看完這篇難怪沒人生小孩
08/17 06:32, 52F
推
08/17 06:34, 2年前 , 53F
怕是老人不想安樂死，是小孩覺得你
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08/17 06:34, 2年前 , 54F
需要安樂死
08/17 06:34, 54F
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08/17 06:35, 2年前 , 55F
老人悲歌
08/17 06:35, 55F
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08/17 06:55, 2年前 , 56F
其實多數老人都怕死 所以不同意的是老人
08/17 06:55, 56F
推
08/17 07:12, 2年前 , 57F
這樣保險金理賠認定自殺 不賠好不好
08/17 07:12, 57F
推
08/17 07:41, 2年前 , 58F
老人不想安樂死，就不會簽了啊，怎有些
08/17 07:41, 58F
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08/17 07:41, 2年前 , 59F
人的顧慮都很奇怪
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08/17 07:45, 2年前 , 60F
安樂死要本人同意
08/17 07:45, 60F
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08/17 08:26, 2年前 , 61F
所以病主法簽了沒?
08/17 08:26, 61F
推
08/17 08:29, 2年前 , 62F
安樂死是要讓重病的人尊嚴離世 不是魯蛇
08/17 08:29, 62F
→
08/17 08:30, 2年前 , 63F
拿來自殺用的
08/17 08:30, 63F
推
08/17 08:40, 2年前 , 64F
就參考國外就好了
08/17 08:40, 64F
推
08/17 10:55, 2年前 , 65F
病人無法自主決定時，懂嗎！
08/17 10:55, 65F
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08/17 10:56, 2年前 , 66F
我也是媽媽阿茲海默末期，只能躺在床上，
08/17 10:56, 66F
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08/17 10:57, 2年前 , 67F
插著鼻胃管，等待死亡到來，還好我媽去年
08/17 10:57, 67F
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08/17 10:57, 2年前 , 68F
走了，不然他還是在痛苦
08/17 10:57, 68F
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08/17 11:03, 2年前 , 69F
明明少子化，很多學校逐漸退場，也沒
08/17 11:03, 69F
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08/17 11:03, 2年前 , 70F
配套措施，老人化，也可預見，台灣政
08/17 11:03, 70F
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08/17 11:03, 2年前 , 71F
府連長照社福都沒辦法做好
08/17 11:03, 71F
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08/17 13:14, 2年前 , 72F
慘案發生的情況 能肯定的只有照顧者真的很
08/17 13:14, 72F
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08/17 13:15, 2年前 , 73F
想"解脫"是真的...
08/17 13:15, 73F
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08/17 13:15, 2年前 , 74F
另外要讓國家扛長照 要先想想 非共產體制下
08/17 13:15, 74F
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08/17 13:16, 2年前 , 75F
要如果收集到足夠的"那個時間區間"資源來應
08/17 13:16, 75F
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08/17 13:16, 2年前 , 76F
對..台灣接下來的人口金字塔肯定是 老人人
08/17 13:16, 76F
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08/17 13:17, 2年前 , 77F
口>>產生價值的人口...
08/17 13:17, 77F
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08/17 13:19, 2年前 , 78F
7字頭哪波是3X萬 現在是13萬..假設30年為一
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08/17 13:20, 2年前 , 79F
波 那13萬的有價值人口要如果照護3X萬的老
08/17 13:20, 79F
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08/17 13:20, 2年前 , 80F
人?
08/17 13:20, 80F
推
08/18 15:07, 2年前 , 81F
可以預先簽立，條件符合就自動執行
08/18 15:07, 81F
推
08/18 15:08, 2年前 , 82F
就算自己已經不能表達意識了，因為之
08/18 15:08, 82F
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08/18 15:08, 2年前 , 83F
前已經簽過，不用家人決定
08/18 15:08, 83F
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