Re: [問卦] 所以超導體弄好了沒

看板Gossiping作者 (．)時間9月前 (2023/07/29 13:57), 9月前編輯推噓32(33推 1噓 53→)
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※ 引述《Ericz7000 ()》之銘言： : 如題 : 等很久了 : 怎麼實驗室還沒出來打臉 : 研究生可以不要睡覺好好做實驗嗎？ : 到底 : 對阿 : 有沒有八卦 很多人在驗證中(假設全球有30處正在驗證中)， 然後大家可以這樣想，如果一旦有某一處成功製作出一個常溫超導體成品， 必然會立刻發表，因為實驗能夠被一再複製，這個製程才真正地算是成功。 就好像雙縫實驗，聽起來超假，問題是你在任何地方都能重現這個實驗。 能夠一次又一次地成功重現實驗結果，那麼就算是驗證成功了 但是這(假設)30間正在驗證中的實驗室， 如果有某一間已經完成實驗了，但是沒有成功製造出常溫超導體， 這時候他們會怎麼想? 【會不會製程中有某個環節出了錯?】 BY 實驗工程師 就好像我給你麵粉、雞蛋、牛奶、糖，還有一個舒芙蕾的配方， 還有一個小時的時間限制。 然後你進了廚房，一個小時候，失敗了， 這時候你會宣稱【這個配方不可能製作出舒芙蕾】嗎? 應該不會吧，一般人會先想到，會不會有可能是某個環節出了錯 所以如果這個常溫超導體的實驗時間已經過了一段時間，還是沒有實驗室出來背書 那麼就可能表示【大家都在等第一個打槍(證偽)的人】 畢竟如果是一流的實驗室，在第一時間跳出來打槍， 然後!萬一! 幾個小時後，又被其他成功的實驗室打臉，那是真的丟臉 表示他們連基本的重建實驗過程的能力都有瑕疵。 我想這是沒有任何實驗室想要承受的 所以如果過了製程時間還是沒有實驗室跳出來發聲明 那麼或許就能表示這個宣稱能成功製造常溫超導體的實驗製程，恐怕是有問題的 如果是有問題的，那就要等到 1. 好幾間實驗室都做完實驗， 2. 都確認成品不完全具有常溫超導體特性 3. 彼此互相認可彼此的實驗過程嚴謹性與結果可信度(一起背鍋.. 背書。) 4. 最後才會有人開始跳出來發聲明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.110.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690610235.A.87D.html
推
07/29 13:59, 9月前 , 1F
你光想就知道失敗了=.=如果是有效早就
07/29 13:59, 1F
我沒有說失敗了 我的意思是，如果可以成功的話，那比較單純，第一個成功的實驗室一定會立刻發表 問題是如果沒有成功複製實驗結果，那實驗室對外的反應就是慢很多(不會立刻發表
噓
07/29 14:00, 9月前 , 2F
所以鬧劇結束了？
07/29 14:00, 2F
※ 編輯: PeppermintC (111.246.110.225 臺灣), 07/29/2023 14:02:09
推
07/29 14:02, 9月前 , 3F
至少要等明天吧
07/29 14:02, 3F
→
07/29 14:02, 9月前 , 4F
一堆人是在急什麼
07/29 14:02, 4F
→
07/29 14:03, 9月前 , 5F
就知道韓國人喜歡吹牛
07/29 14:03, 5F
推
07/29 14:04, 9月前 , 6F
在這邊發認真文 施主你錯了吧
07/29 14:04, 6F
推
07/29 14:04, 9月前 , 7F
LG指定的學者發表的報告都被質疑了，我
07/29 14:04, 7F
→
07/29 14:04, 9月前 , 8F
是不信因爲內訌提早發表的話…都搞那麼
07/29 14:04, 8F
→
07/29 14:05, 9月前 , 9F
多年了，以前不怕洩漏嗎？
07/29 14:05, 9F
→
07/29 14:06, 9月前 , 10F
現在卻讓大家都搶著實驗？
07/29 14:06, 10F
→
07/29 14:06, 9月前 , 11F
至少要等一個月的吧
07/29 14:06, 11F
我記得這個實驗成果之前那麼動人， 是因為他用一般材料，經過一個相對來說不怎麼花錢耗時的時間，就能成功 所以在這個宣稱的時間裡面，如果某家實驗室用相同的方法，哪怕只能成功製作一點點 必然都會立刻發表，因為一個【常溫超導體】出現在實驗室中，那便是無庸置疑的 所以如果超過這個宣稱能成功製成常溫超導體的時間太久，那恐怕便是很難復刻成功 我的意思是在這裡 ※ 編輯: PeppermintC (111.246.110.225 臺灣), 07/29/2023 14:13:19
→
07/29 14:09, 9月前 , 12F
公布的步驟很明確不是嗎?
07/29 14:09, 12F
→
07/29 14:10, 9月前 , 13F
不能複製多半就有問題了吧
07/29 14:10, 13F
推
07/29 14:10, 9月前 , 14F
頭腦不錯
07/29 14:10, 14F
推
07/29 14:13, 9月前 , 15F
做實驗有時跟古代煉丹一樣，意外偶有成
07/29 14:13, 15F
→
07/29 14:13, 9月前 , 16F
功，意料之中常失敗！
07/29 14:13, 16F
推
07/29 14:14, 9月前 , 17F
這個推論很有道理，畢竟科學需要假設
07/29 14:14, 17F
→
07/29 14:14, 9月前 , 18F
驗證循環
07/29 14:14, 18F
推
07/29 14:16, 9月前 , 19F
這次跟其他造假的不同的是lk的樣本
07/29 14:16, 19F
→
07/29 14:16, 9月前 , 20F
還在 最先驗證完的應該是lk原本的
07/29 14:16, 20F
→
07/29 14:16, 9月前 , 21F
樣本到底算不算超導
07/29 14:16, 21F
推
07/29 14:19, 9月前 , 22F
推這篇 但感覺已經確定這絕對不是常溫
07/29 14:19, 22F
→
07/29 14:19, 9月前 , 23F
超導的發現了 試想所有實驗室都複製失
07/29 14:19, 23F
→
07/29 14:19, 9月前 , 24F
敗的機率 和 一個研究團隊搞錯狀況的
07/29 14:19, 24F
→
07/29 14:19, 9月前 , 25F
機率
07/29 14:19, 25F
→
07/29 14:21, 9月前 , 26F
對！把最先完成的樣本拿出來驗證，不是
07/29 14:21, 26F
→
07/29 14:21, 9月前 , 27F
比較快嗎？也可能實驗者發現只成功這次
07/29 14:21, 27F
→
07/29 14:21, 9月前 , 28F
，無法理解哪個環節是成功關鍵，才被迫
07/29 14:21, 28F
→
07/29 14:21, 9月前 , 29F
公開！
07/29 14:21, 29F
用一個更能夠理解的說法來講，假設今天這是一個宣稱【煉金術】的實驗成功發表 宣稱用鉛銅鋁，經過五天，三百一十八道程序，任何人都可以煉金。 然後發表後有某家實驗室在五天後成功提煉出黃金，哪怕只有零點一克， 然後經過無數驗證(熔點延展性導電性等)，都能證明這個憑空出現的就是黃金 那麼成功復刻實驗的實驗室一定會第一時間發表。 因為這個憑空出現的黃金(在實驗中原本不存在的元素)是實際產出了的，騙不了人。 ※ 編輯: PeppermintC (111.246.110.225 臺灣), 07/29/2023 14:42:07
推
07/29 14:38, 9月前 , 30F
這篇很正確阿，而且科學家們通常有聯繫
07/29 14:38, 30F
推
07/29 14:41, 9月前 , 31F
確實...證偽才是花時間
07/29 14:41, 31F
推
07/29 14:44, 9月前 , 32F
這個推測很合理
07/29 14:44, 32F
推
07/29 14:46, 9月前 , 33F
若成功樣本數據不真實呢？這也不是不可
07/29 14:46, 33F
→
07/29 14:46, 9月前 , 34F
能，那就又是一個韓式笑話了，嘻嘻！
07/29 14:46, 34F
推
07/29 14:58, 9月前 , 35F
照這個邏輯來想 那就是失敗了 其他
07/29 14:58, 35F
推
07/29 14:58, 9月前 , 36F
真的是煉金術
07/29 14:58, 36F
→
07/29 14:58, 9月前 , 37F
實驗室都在互相等失敗結果 然後一起
07/29 14:58, 37F
→
07/29 14:58, 9月前 , 38F
共同背書失敗了
07/29 14:58, 38F
推
07/29 15:02, 9月前 , 39F
SCI已經發文確定是假超導..
07/29 15:02, 39F
→
07/29 15:02, 9月前 , 40F
07/29 15:02, 40F
推
07/29 15:04, 9月前 , 41F
結果一定不會那麼完美，原始論文數據就
07/29 15:04, 41F
→
07/29 15:05, 9月前 , 42F
已經有點問題。現在就看是否有造假，如
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→
07/29 15:05, 9月前 , 43F
果沒有，就看有沒有學術價值，如果造假
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→
07/29 15:05, 9月前 , 44F
，就又是一場學術笑話
07/29 15:05, 44F
→
07/29 15:09, 9月前 , 45F
上面連結明明只寫專家懷疑吧 哪裡說
07/29 15:09, 45F
→
07/29 15:09, 9月前 , 46F
確定不是
07/29 15:09, 46F
推
07/29 15:09, 9月前 , 47F
對岸B站今天好多打賭吃屎的100萬的都紛紛
07/29 15:09, 47F
→
07/29 15:09, 9月前 , 48F
出籠 應該事先得知好多機構復現結果是失
07/29 15:09, 48F
→
07/29 15:09, 9月前 , 49F
敗的!!
07/29 15:09, 49F
→
07/29 15:10, 9月前 , 50F
結局應該是:假超導 新材料
07/29 15:10, 50F
推
07/29 15:10, 9月前 , 51F
SCI那篇只是懷疑，最後一段看清楚就好
07/29 15:10, 51F
推
07/29 15:15, 9月前 , 52F
推
07/29 15:15, 52F
→
07/29 15:18, 9月前 , 53F
未必，搞不好忙著先放空石油公司股票吧
07/29 15:18, 53F
推
07/29 15:26, 9月前 , 54F
應該有結果了 都沒發表就很明顯了 假的
07/29 15:26, 54F
→
07/29 15:40, 9月前 , 55F
好想贏韓國
07/29 15:40, 55F
→
07/29 15:43, 9月前 , 56F
07/29 15:43, 56F
推
07/29 15:47, 9月前 , 57F
感覺成功率真的低，現在重點在復現的
07/29 15:47, 57F
→
07/29 15:47, 9月前 , 58F
成功率，假設一萬個實驗室裡面真的復
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→
07/29 15:47, 9月前 , 59F
現了一兩個，那也會是破天荒的突破。
07/29 15:47, 59F
→
07/29 15:47, 9月前 , 60F
不然就是要驗證LK手上的樣本到底如何
07/29 15:47, 60F
→
07/29 15:47, 9月前 , 61F
，如果樣本交不出來，那就又是一次完
07/29 15:47, 61F
→
07/29 15:48, 9月前 , 62F
美的韓國學術界笑話。
07/29 15:48, 62F
→
07/29 16:00, 9月前 , 63F
這麼簡單的製程 原團隊竟然沒有做好幾個
07/29 16:00, 63F
→
07/29 16:00, 9月前 , 64F
成品出來展示 想也知道...
07/29 16:00, 64F
推
07/29 16:06, 9月前 , 65F
有生之年真希望能看到常溫超導
07/29 16:06, 65F
推
07/29 16:07, 9月前 , 66F
原實驗室連成品都沒有實際展示不是嗎
07/29 16:07, 66F
推
07/29 16:09, 9月前 , 67F
不論目前各實驗室復現如何，如果LK手
07/29 16:09, 67F
→
07/29 16:09, 9月前 , 68F
上那顆確實有超導性質 (或者部分) 的
07/29 16:09, 68F
→
07/29 16:09, 9月前 , 69F
話，就算是復現成功率可能在萬分之一
07/29 16:09, 69F
→
07/29 16:09, 9月前 , 70F
以下，也是在追尋常溫常壓超導體的旅
07/29 16:09, 70F
推
07/29 16:09, 9月前 , 71F
有詳細步驟就是看有沒有做到類似的了
07/29 16:09, 71F
→
07/29 16:10, 9月前 , 72F
程中刻下了很大的一步。
07/29 16:10, 72F
→
07/29 16:10, 9月前 , 73F
，有的話應該會成功，科學家會彼此聯
07/29 16:10, 73F
→
07/29 16:10, 9月前 , 74F
繫，做錯沒差，要有實證的精神
07/29 16:10, 74F
推
07/29 16:10, 9月前 , 75F
大家都不敢確定自己的答案對不對，所以要
07/29 16:10, 75F
→
07/29 16:11, 9月前 , 76F
等到私下對完答案才敢一起出聲
07/29 16:11, 76F
→
07/29 16:14, 9月前 , 77F
昨天那個搶先發表論文跟開說明會發表
07/29 16:14, 77F
→
07/29 16:14, 9月前 , 78F
的權某，四個月前就被團隊排泄掉了，
07/29 16:14, 78F
→
07/29 16:14, 9月前 , 79F
手上根本沒有最新的樣本跟資料啊 XR
07/29 16:14, 79F
推
07/29 16:25, 9月前 , 80F
如何確定那個樣本是真的？
07/29 16:25, 80F
推
07/29 17:36, 9月前 , 81F
所以意思就是沒人成功，但沒人要承認失敗
07/29 17:36, 81F
推
07/29 18:03, 9月前 , 82F
邏輯正確 100分
07/29 18:03, 82F
→
07/29 18:33, 9月前 , 83F
能復現最好 退其次韓國樣品沒消失 他門
07/29 18:33, 83F
→
07/29 18:35, 9月前 , 84F
能證明自己的論文沒造假 只是可能離真正
07/29 18:35, 84F
推
07/29 19:10, 9月前 , 85F
應該是涼了
07/29 19:10, 85F
推
07/29 23:28, 9月前 , 86F
有道理
07/29 23:28, 86F
推
07/30 07:46, 9月前 , 87F
八奇領域思考！
07/30 07:46, 87F
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