Re: [問卦] 小兒科醫生打小孩50巴掌

看板Gossiping作者 (Don)時間10月前 (2023/07/01 19:47), 10月前編輯推噓4(12推 8噓 59→)
留言79則, 18人參與, 10月前最新討論串2/8 (看更多)
單純討論體罰 個人認為，如果有偷東西的情形，為何不能體罰？ 即使是反對體罰的研究，也都會承認體罰對於錯誤行為都會有短期的控制效果 而對於「偷竊」來說，短期效果其實就夠了 小孩可能一開始是因為恐懼父母體罰所以不敢偷竊 但隨著小孩長大，自然會由學校和社會學習 理解偷竊是不對的，並且會被抓去關，留下前科 哪怕體罰完全無法讓小孩子理解「偷竊」錯在哪 只要體罰能阻止小孩形成錯誤習慣 讓小孩大腦成熟前保證小孩不因為偷竊留下不良紀錄 那體罰完全達成了目的 哪怕體罰研究中所有負面效果全部為真 小孩因為體罰，出現焦慮症、憂鬱症、行為問題...較不體罰組為高 但小孩因為體罰的恐懼不敢偷東西，撐到人格成熟後自然理解 因此避免未來判刑入獄的命運 那體罰對這個小孩來說還是「弊大於利」嗎？ 誠然，體罰的效果基於恐懼 但成年人社會都必須靠恐懼維持秩序了 很多成年人不從事犯罪行為是因為恐懼犯法會被關 而非不齒犯罪行為 例如：為什麼中國虐貓虐狗那麼猖獗 中國人敢把幼貓放到氣炸鍋錄影 小貓在慘叫聲中全身水分被氣炸鍋抽乾暴斃 難道虐貓人不知道虐貓是不對的嗎？ 為何他們敢虐待動物？ 不就是因為中國沒有動保法，虐貓無罪殺貓有理 如果虐貓會被公安衝進家中帶走法院判刑 虐貓變態哪敢猖狂虐貓？ 不就是因為法律不管，所以虐貓無有恐懼，可以盡情釋放心中變態？ 成年人的社會都需要恐懼維持秩序 何況是心智更加不成熟的小孩？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688212064.A.5F7.html ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 07/01/2023 19:48:40
推
07/01 19:48, 10月前 , 1F
意思是只要不被打就可以犯錯的意思嗎?
07/01 19:48, 1F
不管有沒有體罰，很多成年人不犯錯就只是因為會被罰 中國一堆高學歷虐貓的，他們難道不知道虐貓是不對的？ 他們敢瘋狂虐貓就是因為明知不會被關
噓
07/01 19:49, 10月前 , 2F
體罰長大之後會變智障柯粉 不可不慎
07/01 19:49, 2F
→
07/01 19:50, 10月前 , 3F
要達成恐懼的效果方式有很多
07/01 19:50, 3F
→
07/01 19:50, 10月前 , 4F
打人可以降低入獄是你自己亂說的
07/01 19:50, 4F
推
07/01 19:52, 10月前 , 5F
該管教的時候不管教，長大發現養壞了才扁
07/01 19:52, 5F
→
07/01 19:52, 10月前 , 6F
人，然後說「你看我有在教喔」在台灣當爸
07/01 19:52, 6F
→
07/01 19:53, 10月前 , 7F
媽還真容易啊
07/01 19:53, 7F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 07/01/2023 19:55:54
推
07/01 19:57, 10月前 , 8F
不止吧 犯罪黑數、官商勾結什麼的也算
07/01 19:57, 8F
這樣說吧。假設把人分三種 1. 因為明辨是非所以不犯錯 2. 因為怕被罰所以不犯錯 3. 隨意犯錯 1 比 2 好，2 又比 3 好，沒錯吧？ 很多體罰反對者，主張體罰會把小孩教成 2. 而不是 1. 但教成 2. 也比小孩滑落成 3. 好啊 所以我認為嚴重、惡意的錯誤，例如故意偷竊，用體罰沒什麼不對 起碼防止小孩滑落成 3. 就連成年人都一堆 2. 的情況了 小孩只是因為怕被打所以不犯錯，也比真的去犯罪好 我們不希望人只是因為怕被關所以不虐貓 所以我們不用恐懼的方式嚇阻人虐貓 結果一堆變態因為不用被關，就釋放野性瘋狂虐貓 這樣有比較好？ ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 07/01/2023 20:03:38
推
07/01 20:17, 10月前 , 9F
體罰我覺得還可以不要太過就好，但是用打的
07/01 20:17, 9F
→
07/01 20:17, 10月前 , 10F
完全不接受
07/01 20:17, 10F
噓
07/01 20:19, 10月前 , 11F
嚴官出更多盜賊 當年擄人勒贖為何調整
07/01 20:19, 11F
→
07/01 20:19, 10月前 , 12F
刑罰？給你參考
07/01 20:19, 12F
→
07/01 20:20, 10月前 , 13F
更何況，這是他的孩子不是犯罪人，我們
07/01 20:20, 13F
→
07/01 20:20, 10月前 , 14F
生孩子不是要把他當沙包的
07/01 20:20, 14F
擄人勒贖調整刑罰，是「唯一死刑」反而造成撕票不用付出額外成本 不是嚇阻沒用 法律嚇阻沒有用，那立法禁止虐待動物也沒有用了
推
07/01 20:22, 10月前 , 15F
任何人本質上都希望受到他人愛戴
07/01 20:22, 15F
→
07/01 20:23, 10月前 , 16F
當他們發現難以達成時才會淪落為罪犯
07/01 20:23, 16F
噓
07/01 20:25, 10月前 , 17F
若打人體罰可以塑造兒童良好品德，那何
07/01 20:25, 17F
→
07/01 20:25, 10月前 , 18F
必禁止教師體罰？這不是自相矛盾的說法
07/01 20:25, 18F
→
07/01 20:25, 10月前 , 19F
嗎？試問這醫生同意教師呼巴掌？
07/01 20:25, 19F
我沒說體罰可以培養品德 我只說體罰可以阻止養成嚴重壞習慣（如偷竊） 而且我贊成教師適度使用體罰
推
07/01 20:34, 10月前 , 20F
人性本惡 體罰只是直接讓小鬼知道
07/01 20:34, 20F
→
07/01 20:35, 10月前 , 21F
做惡有代價
07/01 20:35, 21F
→
07/01 20:41, 10月前 , 22F
你講那麼多所以體罰打耳光是對的嗎
07/01 20:41, 22F
小弟是討論體罰本身，已經超越這個個案 先討論是否可以體罰，再討論如何是適當的體罰
推
07/01 20:43, 10月前 , 23F
犯罪猖獗是成本太低 不然哪來哪麼
07/01 20:43, 23F
→
07/01 20:43, 10月前 , 24F
多販毒詐騙？現在沒擄人搶劫是因爲
07/01 20:43, 24F
→
07/01 20:43, 10月前 , 25F
刑責低更好賺的犯罪太多
07/01 20:43, 25F
→
07/01 20:45, 10月前 , 26F
打耳光只是侮辱性高 真有這種垃圾
07/01 20:45, 26F
→
07/01 20:45, 10月前 , 27F
小鬼我會直接踹
07/01 20:45, 27F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 07/01/2023 21:07:55
推
07/01 21:15, 10月前 , 28F
體罰完變柯粉
07/01 21:15, 28F
噓
07/01 21:21, 10月前 , 29F
去看看他的體罰有多嚴重好嗎
07/01 21:21, 29F
噓
07/01 21:24, 10月前 , 30F
遇到成年人偷東西你敢打嗎？
07/01 21:24, 30F
推
07/01 21:31, 10月前 , 31F
很多人看不懂你想討論甚麼 辛苦了
07/01 21:31, 31F
噓
07/01 21:32, 10月前 , 32F
現在醫生觸犯家暴法被通報，聲稱只是體罰
07/01 21:32, 32F
→
07/01 21:32, 10月前 , 33F
還有人困在這個新聞的個案裡
07/01 21:32, 33F
→
07/01 21:32, 10月前 , 34F
大人自己管不動小孩自己還犯法
07/01 21:32, 34F
推
07/01 22:07, 10月前 , 35F
他小孩都小六了，當然知道偷竊為何
07/01 22:07, 35F
→
07/01 22:07, 10月前 , 36F
不是幼兒
07/01 22:07, 36F
推
07/01 22:07, 10月前 , 37F
你打小孩會對小孩造成陰影
07/01 22:07, 37F
→
07/01 22:07, 10月前 , 38F
還可以覺得沒被抓到就沒關係，這...
07/01 22:07, 38F
→
07/01 22:08, 10月前 , 39F
如果目的是為了讓他知道錯 那體罰其實是
07/01 22:08, 39F
→
07/01 22:09, 10月前 , 40F
沒必要 說的好聽是嚇阻 其實是大人發洩
07/01 22:09, 40F
→
07/01 22:10, 10月前 , 41F
憤怒 展現權威的意識行為
07/01 22:10, 41F
推
07/01 22:11, 10月前 , 42F
小孩會聽你的是因為迫於形勢不是真的認
07/01 22:11, 42F
→
07/01 22:12, 10月前 , 43F
為那是錯的
07/01 22:12, 43F
噓
07/01 22:17, 10月前 , 44F
變柯粉比變壞還恐怖
07/01 22:17, 44F
噓
07/02 04:03, 10月前 , 45F
偷竊要從根源改善，不是體罰能戒除掉，
07/02 04:03, 45F
→
07/02 04:03, 10月前 , 46F
有很多資料跟書可以去看，生活習慣也是
07/02 04:03, 46F
→
07/02 04:04, 10月前 , 47F
如此！
07/02 04:04, 47F
→
07/02 10:31, 10月前 , 48F
標本可以兼治，體罰有沒有用也不是反對者
07/02 10:31, 48F
→
07/02 10:31, 10月前 , 49F
片面說沒用就沒用
07/02 10:31, 49F
→
07/02 20:56, 10月前 , 50F
研究說 體罰連治標都沒辦法 原始研究:
07/02 20:56, 50F
→
07/02 20:56, 10月前 , 51F
07/02 20:56, 51F
→
07/02 21:26, 10月前 , 52F
樓上那篇分析的是長期效應，不是短期服從
07/02 21:26, 52F
→
07/02 21:26, 10月前 , 53F
Google "short-term obedience" 以及
07/02 21:26, 53F
→
07/02 21:26, 10月前 , 54F
"corporal punishment"
07/02 21:26, 54F
→
07/02 21:27, 10月前 , 55F
即使是體罰的反對者也不會否認體罰可以因為
07/02 21:27, 55F
→
07/02 21:27, 10月前 , 56F
恐懼短期讓小孩不敢做某些行為。這也是實際
07/02 21:27, 56F
→
07/02 21:28, 10月前 , 57F
生活觀察的到的。只有「長期」的效果是問題
07/02 21:28, 57F
→
07/02 22:13, 10月前 , 58F
既然長期結果都顯示沒效 那要怎麼用體罰
07/02 22:13, 58F
「偷竊不對」不需要體罰來教 小孩心智成熟後自然就會從學校和社會學會 「體罰」只是用強迫的方式讓小孩不敢養成偷竊的習慣 直到到小孩自己懂（不是因為體罰懂）自動放棄偷竊為止 但這個前提是沒有養成惡習 「體罰」是刀片拒馬，不是老師。
→
07/02 22:14, 10月前 , 59F
來避免小孩將來入獄? 我們以為體罰教小孩
07/02 22:14, 59F
→
07/02 22:15, 10月前 , 60F
的是做錯是要懲罰 小孩有可能誤以為我只要
07/02 22:15, 60F
→
07/02 22:15, 10月前 , 61F
夠強壯就可以欺負弱小 畢竟這是心智未成熟
07/02 22:15, 61F
→
07/02 22:16, 10月前 , 62F
的小孩 你這樣是不是在製造更多罪犯?
07/02 22:16, 62F
我已經重複申論很多次 哪怕是成年人的社會都需要靠對秩序的恐懼來維持 虐貓人的例子我已經舉很多遍 如果只要懂道理就不會作惡，中國就不會有碩士虐貓、博士虐貓 這些人哪個不懂道理？還不就因為虐了不受罰，我還不虐爆？ 在部份學者的粉紅泡泡理想國裡面 他們以為只要不體罰，孩子就會從「因為害怕強權而犯錯」變成「知道道理而不犯錯」 只要做了體罰，孩子就會失去「知道道理而不犯錯」的機會，變成「因為害怕強權而犯錯 」 但在真實的世界裡 不用體罰孩子可能從「因為害怕強權而犯錯」變成「犯錯（偷）也不會怎樣」 然後在懂事的年齡前就已經沾上嚴重的惡習，哪怕之後懂事也改不掉
→
07/02 22:32, 10月前 , 63F
然後我不確定你要我google的是什麼?我看到
07/02 22:32, 63F
→
07/02 22:33, 10月前 , 64F
的大多是在說體罰在長期跟短期都是反效果
07/02 22:33, 64F
→
07/02 22:34, 10月前 , 65F
唯一一篇說短期有效的是minimally有效
07/02 22:34, 65F
→
07/02 22:34, 10月前 , 66F
07/02 22:34, 66F
→
07/02 22:35, 10月前 , 67F
你要不要直接找支持短期有效的研究出來?
07/02 22:35, 67F
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/bul-1284539.pdf Corporal punishment by parents and associated child behaviors and experiences: A meta-analytic and theoretical review. Citation > 3550 的 paper 應該可以參考吧？ 直接看 Discussion ...Although it （體罰）is related with immediate compliance, corporal punishment is associated with 10 undesirable constructs... ...There is general consensus that corporal punishment is effective in getting children to comply immediately (Newsom et al.,1983; Larzelere, 2000; Baumrind, 1996a).... ...Three remaining issues qualify the overall positive relation of parental corporal punishment to children’s immediate compliance.... 體罰「短期服從」的效果是沒什麼爭議的。我所看過的資料也沒人反對體罰有短暫的控制 效果，這根本不需要做 study，在學校還有體罰的時代基本都看得到學生被揍一頓就不得 不「乖」一下。我一直舉的動保法也是例子。有動保法的先進國家，虐貓變態不敢對貓動 手，不就是出於對法律的恐懼？ ※ 編輯: d8888 (1.174.221.51 臺灣), 07/02/2023 23:32:34
→
07/03 09:17, 10月前 , 68F
體罰有立即的停止行為 不代表他學會你的
07/03 09:17, 68F
→
07/03 09:18, 10月前 , 69F
觀點 研究就是追蹤真實世界的發生的狀況
07/03 09:18, 69F
→
07/03 09:18, 10月前 , 70F
體罰並沒有讓這些小孩達到你想的正面情況
07/03 09:18, 70F
→
07/03 09:19, 10月前 , 71F
不然為什麼長期研究的結論是負面的?
07/03 09:19, 71F
體罰研究一個先天缺陷，就是體罰研究只研究體罰對「全體」小孩弊大於利 但對「全體」小孩弊大於利 並不能代表對少數、特殊的小孩沒有正面效果 只是這些特殊個案很可能在統計被稀釋掉 舉吸嗎啡你可能比較容易聽懂 全民吸嗎啡弊大於利 不代表所有特定少數群體，例如癌末病患在醫師指示下謹慎使用嗎啡 也是弊大於利
→
07/03 09:20, 10月前 , 72F
你去做了一個完美想像 體罰配教育就讓小孩
07/03 09:20, 72F
→
07/03 09:21, 10月前 , 73F
從此不敢偷? 長期來看就是還是沒有阿 搞不
07/03 09:21, 73F
→
07/03 09:21, 10月前 , 74F
好打下去還從此家庭關係破碎 造成更嚴重的
07/03 09:21, 74F
我身邊確實看過小孩偷東西 被父母嚴重體罰（用針扎進手，放現在肯定算家暴，我沒說贊成，純科學討論） 後停止偷竊的 家庭關係是破碎了但偷竊也沒再犯 小孩確實不快樂但長大也沒犯罪 這事實不是你研究者說不存在就不存在
→
07/03 09:22, 10月前 , 75F
罪犯 然後不要偷換概念 不體罰不代表放任
07/03 09:22, 75F
→
07/03 09:22, 10月前 , 76F
小孩 讓小孩完全得不到懲罰 就像法律不是
07/03 09:22, 76F
→
07/03 09:23, 10月前 , 77F
只有鞭刑跟死刑 你提到虐貓還剛好是你的反
07/03 09:23, 77F
→
07/03 09:24, 10月前 , 78F
證: 這些動保法是鞭刑嗎?不是怎麼就能達到
07/03 09:24, 78F
→
07/03 09:25, 10月前 , 79F
你說的遏阻效果? 現在說的是體罰不是處罰
07/03 09:25, 79F
我舉動保法的目的是說「恐嚇」對於遏阻犯罪有用 用來證明世界上有人用講道理的就是沒用 這並沒有錯 如果非得舉體罰，新加坡的鞭刑是好例子 就我看過的資料，只有聽過人批評新加坡的鞭刑殘酷野蠻的 沒聽過實證研究證明新加坡嚴格執行的鞭刑無法預防犯罪 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 07/03/2023 11:21:35 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 07/03/2023 11:53:09
‣ 更多 d8888 的文章
文章代碼(AID): #1ae19WNt (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 d8888 的文章
文章代碼(AID): #1ae19WNt (Gossiping)