Re: [爆卦] 泣：少吃點蛋對健康和荷包都比較好

看板Gossiping作者 (sppmg)時間1年前 (2023/03/17 04:10), 1年前編輯推噓175(186推 11噓 74→)
留言271則, 223人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
05:21 update 無聊搜一下醫師名稱，發現這言論已經成為新聞大肆傳播。 例如：健康遠見 https://health.gvm.com.tw/article/100706 （這篇比泣完整，至少有原 FB 文的參考文獻。對照後果然是我 google 到的兩篇。） 先放懶人包： 1. 吃蛋對心血管死亡風險仍不清楚，尤其對亞洲人顯現出「無相關性」。 2. 醫師刻意使用未確認資訊帶風向(且無視同業的勸阻)。 為了文章完整性，我把本文新增資訊放在原文章後面。 ※ 引述《fcuk9981 (加價不加蛋)》之銘言： : 昨天黨媒發了一篇 : 搶不到蛋反而賺到健康？心臟科醫師解密：少吃點蛋對健康和荷包都比較好 : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1265169 : 欸幹 可是幾年前的時候才跟我們說吃雞蛋有助於降膽固醇跟減重耶 : https://i.imgur.com/YXEc0J5.jpg
: 這樣到底該相信泣還是泣R 搞得我好亂R : 不管了先吃三顆白煮蛋壓壓驚 > 噓 nt880245: 你有比心臟科醫生專業？ 恩，劉中平醫師真的專業，我不敢跟他比。 不過我還是很好奇他是提出什麼證據。所以查了一下...... (三立新聞)原文： ------------------- 然而，2019年發表在權威的《美國醫學會雜誌》（JAMA）上的統合分析報告顯示每天攝取 超過300毫克的膽固醇或是半顆以上的雞蛋就可能會增加死亡率以及心血管疾病發生 的風險； 2022年發表在心臟科最頂尖的《循環期刊》（Circulation ）的前瞻性分析也 顯示每天多50克的蛋就會增加6%以上的死亡率及心血管疾病的風險。 ...... ...... 劉中平醫師說，總之，最新的研究顯示，雖然吃進去多少雞蛋不一定會讓您的血中膽固醇 濃度上升，但是吃太多蛋，卻會讓您的壽命減短和心臟病的機會增加！ ------------------- 整篇文章(三立新聞)未列出到底是哪篇文，我隨便 google 一下，猜測 Circulation 的可能是： https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.057642 Associations of Dietary Cholesterol, Serum Cholesterol, and Egg Consumption With Overall and Cause-Specific Mortality: Systematic Review and Updated Meta-Analysis 內容就不細說了，我不是心臟科醫師～～ 不過在 Clinical Perspective > What Is New? 裡面倒是有簡潔說明： ------------------- 1. Whether dietary cholesterol and egg consumption influence risk of cardiovascular disease–related and overall mortality remains unclear. 飲食中的膽固醇和雞蛋攝入量是否會影響心血管疾病相關死亡率和總體死亡率的風險仍不清楚 。 3. In the updated meta-analysis, we found a significant positive association for egg consumption and cardiovascular disease risk in US cohorts, a marginal positive association in European cohorts, and no association in Asian cohorts. 在最新的整合分析中，我們發現在美國人群中雞蛋攝入量與心血管疾病風險呈顯著正相關 ，在歐洲人群中呈邊際正相關，而在亞洲人群中無相關性。 ------------------- 不知劉醫師到底有沒有真的看過這篇文？ 那個 6% 死亡率好像也有問題吧？！ 如果我沒看錯，那應該是模型分析出的結果，而且文內提到： ---------------- After further adjustment for dietary cholesterol intake (model 3), the egg consumption associations with overall, CVD-related, and heart disease– related mortality were no longer significant; however, with HRs of 0.91, 0.92, and 0.91 (all P values>0.0033). 在進一步調整膳食膽固醇攝入量後（模型 3），雞蛋攝入量與總體死亡率、CVD 相關死亡 率和心臟病相關死亡率之間的關聯不再顯著 ---------------- 相關聯或相似主題中，其實也一再表示正相關僅出現在美國人 劉醫師指 2019 的文可能是這篇吧！ https://doi.org/10.1001/jama.2019.1572 Associations of Dietary Cholesterol or Egg Consumption With Incident Cardiovascular Disease and Mortality Abstract > Design, setting, and participants 表明研究對象均為美國人，就是 2022 那篇指出的。 我剛好 google 到另一篇也是提到日本群體無相關性。 https://doi.org/10.3390%2Ffoods10030494 Nutritional Viewpoints on Eggs and Cholesterol （發表於 2021-02-25） ---------------- Japanese people may have an extra-reserve against the influence of eggs on cardiovascular risk markers, despite consuming relatively more eggs. 日本人對「雞蛋影響心血管風險指標」有額外的保護，儘管雞蛋的攝入量相對較多。 ---------------- （日本、亞洲人為何無法得出雞蛋與心血管風險的相關性，前述文章內推測可能是飲食習慣 、烹飪方法導致） 劉醫師您說說，你那篇文是幾分真幾分假？？ 還是你要說：我話還沒說完吶～～ ============================= 05:21 update ============================= 以下是看了劉醫師 FB 之後更新的內容。 這傢伙根本是刻意帶風向！！ （這種睜眼說瞎話、以「醫師」、「科學」為名卻誤導群眾，真得讓我很生氣！） 首先是原貼文 (以下均截圖於 2023-03-17 05:15 左右) https://i.imgur.com/byYHJyV.png
https://i.imgur.com/mNmRfNS.png
接著是留言(我照 FB 排序，可能非時序) https://i.imgur.com/XAmqGdx.png
https://i.imgur.com/xwLySKs.png
留言中疑似同行質疑原期刊已說亞洲人無相關， 但劉一直強調是 Circulation, 是第一名的期刊，而不去回應質疑。 刻意忽略原研究的關鍵結論，只強調自己要的部份。 這哪是「科學」，根本是「偽科學」 https://i.imgur.com/wSvsbfp.png
https://i.imgur.com/h6FJJIu.png
https://i.imgur.com/eBPmdba.png
最後一張圖還堅持： 「我們等待亞洲新的資料來繼續討論研究」 我上面提到第三篇文章就是 2021 的研究！！ 你告訴我現在是民國幾年？西元幾年？ ===== 15:39 update ===== 以下內容應該是我會錯意，他指的應是 Circulation 內引用的部份。 不刪除原文但減低亮度 再抱怨一點，他文內： 『.... Circulation ）的前瞻性分析 ....』 Meta-Analysis 他翻譯『前瞻性分析』？？？ wiki: 『元分析（meta-analysis）、薈萃分析、整合分析，後設分析、統合分析、綜合分析，在 統計學中，是指將多個研究結果整合在一起的統計方法。』 哪個學校畢業的認領回去好嗎！ 當代醫療法規月刊： 『若研究開始時，尚未接受治療且尚未發生結果變項時， 稱之為前瞻性(prospective)研究』 https://www3.cde.org.tw/Content/ebook/FlippingBook%20Files/RMV110/RMV110all/8/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1678997457.A.94F.html ※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 04:13:19
推
03/17 04:13, 1年前 , 1F
蒙古來的大夫，猜一心臟科醫生
03/17 04:13, 1F
→
03/17 04:23, 1年前 , 2F
防疫那時就知道了 挺綠的政治醫生有少過?
03/17 04:23, 2F
推
03/17 04:32, 1年前 , 3F
三立太遜了 人家華爾街日報直接講 蛋
03/17 04:32, 3F
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03/17 04:32, 1年前 , 4F
太貴就該考慮跳過早餐不吃XD
03/17 04:32, 4F
→
03/17 04:33, 1年前 , 5F
03/17 04:33, 5F
推
03/17 04:33, 1年前 , 6F
高端最安全 結果高端死亡屌打bnt 沒一
03/17 04:33, 6F
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03/17 04:33, 1年前 , 7F
個敢講清楚 醫學就是這麼有趣 忠貞愛
03/17 04:33, 7F
→
03/17 04:34, 1年前 , 8F
党
03/17 04:34, 8F
推
03/17 04:36, 1年前 , 9F
XD
03/17 04:36, 9F
推
03/17 04:37, 1年前 , 10F
連哄帶騙
03/17 04:37, 10F
→
03/17 05:04, 1年前 , 11F
慘
03/17 05:04, 11F
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03/17 05:10, 1年前 , 12F
突然發現這醫師是刻意帶風向的....
03/17 05:10, 12F
→
03/17 05:11, 1年前 , 13F
我等下更新下本文
03/17 05:11, 13F
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 05:52:14
推
03/17 05:31, 1年前 , 14F
叫他實證醫學重學吧
03/17 05:31, 14F
推
03/17 05:31, 1年前 , 15F
!!!
03/17 05:31, 15F
推
03/17 05:33, 1年前 , 16F
因為我們吃的是蛋，他們吃的是蛋糕，糖
03/17 05:33, 16F
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03/17 05:33, 1年前 , 17F
才是問題
03/17 05:33, 17F
推
03/17 05:34, 1年前 , 18F
白糖是毒藥
03/17 05:34, 18F
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 06:06:30
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03/17 06:00, 1年前 , 19F
健康的人不用戴口罩~
03/17 06:00, 19F
推
03/17 06:05, 1年前 , 20F
缺蛋時，吃的是有害人體的蛋，所以等不
03/17 06:05, 20F
→
03/17 06:05, 1年前 , 21F
缺時再吃就健康了
03/17 06:05, 21F
推
03/17 06:08, 1年前 , 22F
會支持塔綠班不是智障就是利益走狗
03/17 06:08, 22F
推
03/17 06:13, 1年前 , 23F
我喜歡打臉文
03/17 06:13, 23F
推
03/17 06:19, 1年前 , 24F
當醫生牽涉到政治 就不再專業
03/17 06:19, 24F
→
03/17 06:19, 1年前 , 25F
政治就是 挑自己想要的說
03/17 06:19, 25F
推
03/17 06:20, 1年前 , 26F
有夠垃圾的
03/17 06:20, 26F
→
03/17 06:21, 1年前 , 27F
中時也刊登這篇訊息了.....認知作戰啊！
03/17 06:21, 27F
推
03/17 06:22, 1年前 , 28F
推
03/17 06:22, 28F
→
03/17 06:23, 1年前 , 29F
真厲害出動那麼多醫生 以後醫生就會教你
03/17 06:23, 29F
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03/17 06:23, 1年前 , 30F
信綠黨得長生
03/17 06:23, 30F
推
03/17 06:24, 1年前 , 31F
認知(造謠)作戰
03/17 06:24, 31F
推
03/17 06:31, 1年前 , 32F
好像很多醫生都綠的
03/17 06:31, 32F
推
03/17 06:34, 1年前 , 33F
有差嗎 塔綠班又看不懂論文新聞英文
03/17 06:34, 33F
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03/17 06:35, 1年前 , 34F
綠的沒關係，別造謠啊!!
03/17 06:35, 34F
推
03/17 06:35, 1年前 , 35F
說實在話 仗著自己專業卻昧著良心帶風向
03/17 06:35, 35F
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03/17 06:35, 1年前 , 36F
這種人其實才是最可惡的
03/17 06:35, 36F
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03/17 06:36, 1年前 , 37F
他這篇文連中時都登了，受眾可不只深綠。
03/17 06:36, 37F
還有 195 則推文
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03/17 12:51, 1年前 , 233F
這個也要花時間來八卦版洗文 我看也
03/17 12:51, 233F
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03/17 12:52, 1年前 , 234F
真的是吃飽太閒
03/17 12:52, 234F
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03/17 12:52, 1年前 , 235F
不就一個蛋。風向洗來洗去。時間很
03/17 12:52, 235F
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03/17 12:52, 1年前 , 236F
多？
03/17 12:52, 236F
推
03/17 13:01, 1年前 , 237F
這個查證給100分 這才是我要的八卦 讚
03/17 13:01, 237F
推
03/17 13:01, 1年前 , 238F
推
03/17 13:01, 238F
→
03/17 13:01, 1年前 , 239F
啦
03/17 13:01, 239F
推
03/17 13:13, 1年前 , 240F
綠共整天騙
03/17 13:13, 240F
推
03/17 13:37, 1年前 , 241F
推
03/17 13:37, 241F
推
03/17 13:38, 1年前 , 242F
就勤王、表忠
03/17 13:38, 242F
推
03/17 13:44, 1年前 , 243F
認吱作戰
03/17 13:44, 243F
→
03/17 13:47, 1年前 , 244F
數位中介法不喜歡這篇文
03/17 13:47, 244F
推
03/17 14:01, 1年前 , 245F
要會讀paper很重要 推
03/17 14:01, 245F
推
03/17 14:09, 1年前 , 246F
推
03/17 14:09, 246F
推
03/17 14:12, 1年前 , 247F
台灣常見的被醫生耽擱的政客
03/17 14:12, 247F
推
03/17 15:00, 1年前 , 248F
人一綠
03/17 15:00, 248F
→
03/17 15:00, 1年前 , 249F
某牙醫某聖騎士也都那樣了 早就不奇怪
03/17 15:00, 249F
推
03/17 15:10, 1年前 , 250F
又想幫塔綠班粉飾太平的一群人出現了
03/17 15:10, 250F
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 15:43:47
推
03/17 15:41, 1年前 , 251F
拿塔綠班錢做缺德事
03/17 15:41, 251F
推
03/17 16:22, 1年前 , 252F
政治醫師嘔嘔嘔嘔嘔
03/17 16:22, 252F
推
03/17 16:30, 1年前 , 253F
這種就是標準政治醫生 沒有醫德
03/17 16:30, 253F
推
03/17 17:45, 1年前 , 254F
推個
03/17 17:45, 254F
推
03/17 18:07, 1年前 , 255F
推你詳細
03/17 18:07, 255F
推
03/17 18:44, 1年前 , 256F
03/17 18:44, 256F
→
03/17 18:44, 1年前 , 257F
跟柚子醫生有87%像
03/17 18:44, 257F
推
03/17 19:48, 1年前 , 258F
扯 指鹿為馬
03/17 19:48, 258F
推
03/17 19:56, 1年前 , 259F
反正現在造謠不用罰三百萬
03/17 19:56, 259F
推
03/17 20:44, 1年前 , 260F
真噁心 三立該撤掉了吧
03/17 20:44, 260F
推
03/17 21:06, 1年前 , 261F
你的不自殺聲明呢
03/17 21:06, 261F
推
03/17 22:08, 1年前 , 262F
偽科學防疫，這三年這種醫生多的是
03/17 22:08, 262F
推
03/17 22:33, 1年前 , 263F
Qq
03/17 22:33, 263F
推
03/17 23:11, 1年前 , 264F
推
03/17 23:11, 264F
推
03/17 23:50, 1年前 , 265F
厲害
03/17 23:50, 265F
推
03/18 00:13, 1年前 , 266F
幫黨擦脂抹粉 專業素養去哪了
03/18 00:13, 266F
推
03/18 01:07, 1年前 , 267F
推
03/18 01:07, 267F
推
03/18 01:56, 1年前 , 268F
可能要有標案惹
03/18 01:56, 268F
推
03/18 11:57, 1年前 , 269F
政治影響專業又一例
03/18 11:57, 269F
推
03/20 02:48, 1年前 , 270F
別這樣 會無腦護航的唯一可能 大家都懂
03/20 02:48, 270F
推
03/20 11:33, 1年前 , 271F
垃圾不分藍綠，票投民眾時力
03/20 11:33, 271F
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