Re: [問卦] chatGDP下棋下的贏AlphaGo= =

看板Gossiping作者 (hancel)時間1年前 (2023/02/23 03:00), 1年前編輯推噓8(8推 0噓 13→)
留言21則, 11人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
八卦就是, 台灣沒有新聞報導, 但是圍棋界這星期有個很重要的新聞, 就是一般的人類棋手只要掌握了AI的思考盲點, 也能輕易地打敗AlphaGo等級AI, 15場勝14場. 這也證明目前AI的確還是缺乏創造跟洞察能力. 因為你對人類高手使用同樣的招數, 可能一次都贏不了(因為招式其實有點蠢). AI贏人類在於既定(訓練的範疇)範圍內利用強大的計算力, 把人類打的無力回天. 超出那個範圍太多,它的能力就急速下滑. 雖然Kellin Pelrine(他只是業餘棋手)打敗的是KataGo, 不是AlphaGo, 但是KataGo在相同機器資源下, 能力被認為超過最終AlphGo版本AlphaGo Zero 40. 以下是相關消息: https://reurl.cc/zAeLL0 Man beats machine at Go thanks to AI opponent's fatal flaw https://reurl.cc/rLg22Z (簡體網頁,不喜誤入) 人類發起絕地反擊，頂級圍棋AI輸了！ 佩爾林使用的戰術是緩慢用棋子圍成大“圈”，以包圍對手的若干棋子，同時用棋盤上的 其他角的落子動作分散人工智能的注意力。佩爾林說，直到差不多完成包圍的時候，這個 圍棋程序都沒有註意到自己的弱點。 他還說：“人類很容易就會發現這個弱點。” 加利福尼亞大學伯克利分校的計算機教授斯圖爾特·拉塞爾說，在最先進的一些圍棋計算 機當中發現弱點，說明支撐當今最先進人工智能的深度學習系統存在根本性缺陷。 他還說，這些系統只能“理解”它們過去接觸過的特定棋勢，無法以人類認為很容易的方 式舉一反三。 拉塞爾說：“這再次表明，如果我們認為機器具有超出人類的智力水平，那還是太草率了 。” https://reurl.cc/4QaOOv A human has beat an AI in possibly the most complex board game ever ※ 引述《moneybuy ()》之銘言： : chatGDP跟AlphaGo比賽下圍棋 : 哪個會贏 : AlphaGo贏了世界冠軍李世石幾次但也不敵AI新星chatGDP吧 : 有沒有八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.219.207 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1677092410.A.7B6.html
推
02/23 03:04, 1年前 , 1F
那個弱點也是AI找出來的....
02/23 03:04, 1F
那是用AI分析AI的可能盲點. 他對上KataGo時並沒有使用電腦. 而且那個弱點對付正常人類棋手一點用都沒有. 這就是目前的AI還是計算力超級強大的特定領域專家系統. 超出範圍太多,就算是同個領域,他也就不專家了.
推
02/23 03:23, 1年前 , 2F
然後katago再拿這些棋譜finetune一下
02/23 03:23, 2F
沒這麼簡單. Training是個高深的學問. 如果這些資料當中有本質上的衝突, 把它們直接攪和在一起可能出現垃圾般的結果. 這也就是為啥麼KataGo的開發者已經知道這個狀況好幾個星期了, 卻還是沒有辦法fine tune一下.
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02/23 03:23, 1年前 , 3F
可能就能解決這個問題
02/23 03:23, 3F
推
02/23 03:31, 1年前 , 4F
推一下這篇 台灣的確沒什麼報導
02/23 03:31, 4F
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02/23 03:45, 1年前 , 5F
這招不就鄉民說的大招嗎…
02/23 03:45, 5F
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02/23 03:45, 1年前 , 6F
AI敗給這種招式==
02/23 03:45, 6F
推
02/23 04:17, 1年前 , 7F
李世石那時候也是找到bug才贏的 但後
02/23 04:17, 7F
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02/23 04:17, 1年前 , 8F
來不是很快就改好了
02/23 04:17, 8F
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02/23 04:17, 1年前 , 9F
而且就算是這個bug...頂尖棋手也不會
02/23 04:17, 9F
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02/23 04:18, 1年前 , 10F
刻意去下這種棋吧
02/23 04:18, 10F
這個跟Bug不一樣.Bug是系統可以做得好, 但是有一些小錯誤導致壞結果. 這個比較像是系統缺陷, 搞不好是ML/DL模型上的根本問題. 不然KataGo開發者早就修好啦. 就是這樣才值得寫成論文發表, 人類如何利用無法對付人類的笨策略來徹底擊敗頂級AI. https://arxiv.org/abs/2211.00241 Adversarial Policies Beat Superhuman Go AIs 這代表要用AI來替代人類重要領域決策時, 很有可能會遭到致命性的結果. https://goattack.far.ai/ 這裡有對弈過程. ※ 編輯: hancel (98.234.219.207 美國), 02/23/2023 05:14:32
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02/23 06:11, 1年前 , 11F
問題是同一招對阿法狗有用嗎
02/23 06:11, 11F
推
02/23 06:16, 1年前 , 12F
阿發狗有一樣缺點只要下久就會出現
02/23 06:16, 12F
推
02/23 06:36, 1年前 , 13F
溫水煮青蛙戰法
02/23 06:36, 13F
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02/23 06:37, 1年前 , 14F
AI只覺得你圍大圈在送分而已
02/23 06:37, 14F
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02/23 07:25, 1年前 , 15F
阿法狗強在會不斷進化 人類已經不可
02/23 07:25, 15F
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02/23 07:25, 1年前 , 16F
能找到ai的缺點了 新一版的阿法狗 靠
02/23 07:25, 16F
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02/23 07:25, 1年前 , 17F
著互相debug已經遠超人類了
02/23 07:25, 17F
推
02/23 07:27, 1年前 , 18F
之前Google 不是有個聊天AI把一個工程師搞
02/23 07:27, 18F
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02/23 07:28, 1年前 , 19F
到被離職
02/23 07:28, 19F
推
02/24 14:00, 1年前 , 20F
要對付這個只能靠窮舉法吧?
02/24 14:00, 20F
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02/24 14:01, 1年前 , 21F
不過窮舉暴力太恐怖3^361複雜度
02/24 14:01, 21F
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