Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？

看板Gossiping作者 (U質宅宅)時間1年前 (2023/02/08 02:24), 1年前編輯推噓5(5推 0噓 23→)
留言28則, 7人參與, 1年前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言： : ※ 引述《flower42 (栗悟飯與龜波功)》之銘言： : : 袁紹 四世三公 : : 開局超頂 根本抽到SSR : : 東漢末年時 擁有的兵馬數量為軍閥中數一數二 : : 但在官渡之戰被曹操以少擊多 : : 此後一蹶不振 : : 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？ : 這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才，只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。 : 袁紹開局乍看之下好，其實他是庶子，資源大多在嫡子袁術那邊。 : 能夠在討董戰役被共推為盟主，可見得他的聲望和能力都是不錯的。 : 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安，其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。 : 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位，這邊可以算是吃到祖宗的資源。 : 但是嗑掉公孫瓚可以說是袁本初的高光時刻，這是實打實的硬仗。 : 至於袁紹沒有迎來漢獻帝是否算是失策，其實挾天子以令諸侯沒搞好的例子很多。 : 不能因為後來阿瞞成功了，就說袁紹決定不迎天子是錯誤的決定。 : 畢竟袁曹最後的勝敗，跟有沒有漢獻帝在手上其實沒多大關係。 : 快轉到官渡之戰前，到底袁紹選擇跟阿瞞正面開戰有沒有錯誤？ : 其實沒有。因為按照田豐、沮授那種囤兵邊境騷擾的策略，對阿瞞根本沒用， : 還可能造成一股一股小規模兵力逐漸被阿瞞吃掉，坐視阿瞞壯大。 : 例子就是白馬之戰，驍將顏良手下兵馬已經夠多了，只是一個不小心就掉了腦袋。 : 再者，可別忘了阿瞞已把呂布、袁術等周邊勢力掃平了。 : 你再給阿瞞時間壯大，雙方的實力差距就會縮小，對袁紹更不利。 : 官渡之戰爆發，袁紹其實已經盡其所能了。他有派人偷襲許都，只是沒得手。 : 他也有派人爭取周邊勢力，只是劉表選擇觀望、孫權剛繼位，只有小小的張繡歸曹。 : 至於最爭議的烏巢奇襲戰，袁紹也已經派兵救援烏巢，同時派張郃、高覽偷襲曹營。 : 你說他為什麼不全軍去救烏巢？啊距離就是比較遠，袁紹已經派輕騎救援了。 : 而且他就是兵多，同步分兵去攻擊敵方大營在當下也是合理的決定。 : 問題出在張、高兩人擔心被內部清算所以臨陣投敵，不然袁紹可以從容撤退。 : 如果是這樣，後續倉亭之戰開打時，袁紹的大部分實力還有保留，勝敗由未可知。 : 然而，張、高兩人的背叛，加上糧草被焚，袁軍的潰敗是誰都無法挽救的。 : 袁紹的敗筆，其實出在敗戰處理。沒帶上沮授讓他被俘殺、因為羞愧而殺了田豐， : 又在實力沒恢復的情況下去打了倉亭之戰，讓自己身心受創最後提早領便當。 : 不然袁紹不死，帶兵留守四州之地跟曹操打消耗戰，還可以拖上幾年。 : 到時曹操週邊環境的變化還真不好說。其他人可能看阿瞞秋起來，就想背後捅刀。 : 結論：袁紹只是算差了幾步，就被中國歷史上罕見的大英雄阿瞞逮到機會幹翻。 : 如果他的對手低一兩個級別，可能袁紹已經被寫進歷史成功者的名單裡了。 我也認同本篇結論 看三國演義會覺得袁紹很蠢蛋 但看正史 袁紹並沒有那麼蠢蛋 是曹操運氣旺且等級太高是那種頂級梟雄 才相對比較起來讓人覺得袁紹爛 以如今台灣政壇 袁紹的等級起碼在台灣當今政壇 也是蘇貞昌、朱立倫、賴神、韓國瑜等級的 四個依序在角逐總統大位被蔡英文斬落馬下的 但曹操是蔡英文等級的 所以袁紹輸了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.247.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1675794252.A.6B0.html ※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:24:36
→
02/08 02:26, 1年前 , 1F
他本來就很蠢 建議大將軍讓烏垣出兵
02/08 02:26, 1F
→
02/08 02:26, 1年前 , 2F
結果不給錢 導致歸附很久的烏垣叛亂
02/08 02:26, 2F
→
02/08 02:26, 1年前 , 3F
要不是四世三公累世人脈威名 像他這
02/08 02:26, 3F
→
02/08 02:27, 1年前 , 4F
種咖不會比袁術好多少
02/08 02:27, 4F
→
02/08 02:28, 1年前 , 5F
讓董卓進京也是這咖搞出來的
02/08 02:28, 5F
現在有新見解認為董卓是忠臣 董卓廢少帝立獻帝的理由是獻帝表現的更聰明 一個純心當反臣的人幹嘛立更聰明的皇帝 ※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:32:52
推
02/08 02:31, 1年前 , 6F
就是個人脈廣的政客世家子弟，嘴炮交
02/08 02:31, 6F
→
02/08 02:31, 1年前 , 7F
際可以，幹實事不行
02/08 02:31, 7F
→
02/08 02:32, 1年前 , 8F
類比角色或許是勝文萬安？
02/08 02:32, 8F
勝文跟萬安沒什麼人願意輔佐他欸 這樣比較像朱立倫 背景不差、曾經眾人擁戴被譽為馬英九接班人 結果現在... ※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:35:33
→
02/08 02:34, 1年前 , 9F
董卓忠臣勒XDD 笑死 忠臣會跑去後宮
02/08 02:34, 9F
→
02/08 02:35, 1年前 , 10F
幹宮女哦 另外別轉移焦點了 袁紹就是
02/08 02:35, 10F
→
02/08 02:35, 1年前 , 11F
蠢人 嘴炮最行
02/08 02:35, 11F
忠臣不代表不色能控制慾望 而且歷史是勝利者寫的 曹魏會讓董卓形象好嗎 曹操跟董卓有仇呢 ※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:37:12
→
02/08 02:35, 1年前 , 12F
董卓忠臣是扯蛋，邊將出身看不慣劉辯
02/08 02:35, 12F
→
02/08 02:35, 1年前 , 13F
的廢物樣吧，就算立傀儡也立個順眼的
02/08 02:35, 13F
那如果立到像康熙這種的 那不就死無葬身之地 劉協智商很高 如果不是對手是曹操又大環境不利 他是大有可為 曹操後來把魏王宮設在鄴城 也是不想跟劉協太多衝突 更何況每個人都有蠢的地方 蘇貞昌朱立倫賴神韓國瑜會敗給蔡英文也是有些失策的決定 但難道他們就是笨蛋嗎 只是他們的對手蔡英文犯的政治錯誤比他們少 運氣也同時好 而且蠢也是相對比較的 成功了就不叫蠢 韓信背水一戰也是風險很大 如果失敗了就變成另個馬謖趙聒 ※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:42:40
→
02/08 02:42, 1年前 , 14F
果然問A答B了 嘻嘻 無法護航轉移目標
02/08 02:42, 14F
不要無法反駁就說人問A答B 而且先定義好什麼叫別人答B而非別人答A ※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:47:51
推
02/08 06:27, 1年前 , 15F
就史書故意黑袁，曹操沒許攸這開圖仔逆
02/08 06:27, 15F
→
02/08 06:27, 1年前 , 16F
轉戰局，早就去洗屁股被袁紹肛到不要不
02/08 06:27, 16F
→
02/08 06:27, 1年前 , 17F
要的
02/08 06:27, 17F
→
02/08 06:31, 1年前 , 18F
兄弟內鬥，誰不知道曹操兒子鬥到封印宗
02/08 06:31, 18F
→
02/08 06:31, 1年前 , 19F
室讓司馬懿有機可趁，曹操就一嘴人生大
02/08 06:31, 19F
→
02/08 06:31, 1年前 , 20F
道理事後被自己迴力鏢打臉打很爽
02/08 06:31, 20F
推
02/08 07:40, 1年前 , 21F
看吧，我主明公
02/08 07:40, 21F
推
02/08 07:52, 1年前 , 22F
曹操智商高還會用人，沒的比
02/08 07:52, 22F
推
02/08 07:56, 1年前 , 23F
強如賴清德一樣被蔡英文打趴
02/08 07:56, 23F
→
02/08 10:22, 1年前 , 24F
智商高和好操控不衝突,被孤家寡人軟禁就算
02/08 10:22, 24F
→
02/08 10:22, 1年前 , 25F
諸葛亮也只能暗自垂淚,更何況還可以像這樣
02/08 10:22, 25F
→
02/08 10:23, 1年前 , 26F
被沒搞清楚狀況的認為沒有私心
02/08 10:23, 26F
→
02/08 10:24, 1年前 , 27F
只要軍權在手也專心監督不讓神主牌碰權,那
02/08 10:24, 27F
→
02/08 10:25, 1年前 , 28F
神主牌就算比愛因斯坦聰明,也只能當木偶
02/08 10:25, 28F
‣ 更多 mark2326 的文章
文章代碼(AID): #1ZufTCQm (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 mark2326 的文章
文章代碼(AID): #1ZufTCQm (Gossiping)