Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快？
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沒有老公，沒有XX王。
凍卵對大家來說似乎比較陌生，所以簡單的解釋一下
卵子並沒有大家想像的脆弱(用電的都能讓卵子發育，連精子都不需要)
脆弱的是"受精卵"
基本的受精卵發育大概分成幾個時期(很抱歉，很多中文名稱不知道)
受精>cleavage>ZGA>blastocyst>著床>gastrulation>然後就是胚胎發育
通常的生殖中心有幾個大門檻:受精，4細胞跟blastocyst stage
受精:
在實驗室處理的卵子通常很容易發生一種情況，叫polyspermy
也就是一個卵被一隻以上的精子受精，那卵就會有N倍的染色體
(豬特別容易發生)，當然有許多方式可以避免，譬如直接做ICSI
但是成本跟難度都提高，所以很多生殖中心選擇調整精子濃度直接做IVF
卵子受精之後再來挑掉那些被重複受精的卵(反正排卵的不是我)。
ICSI就是把一隻精子打到卵裡，IVF就是卵跟精子攪一攪
4細胞:
受精卵在早期是沒有基因活動的，使用的/消耗的都是從媽媽來的東西
也就是"卵子"提供的東西，在4細胞之後，受精卵才會使用自己的DNA
合成自己的蛋白質。這個時間點要看物種，人跟豬都是4細胞的時候
老鼠是2細胞
這個過程叫zygotic genome activation(ZGA)
一般的生殖中心會check 4細胞的時間點
如果受精卵的4細胞時間點提早或延遲，那這個胚胎大概率有問題
Blastocyst stage
這是胚胎細胞進行第一次的分化(cell differentiation)
算是人工生殖受精卵的重要里程碑(有點類似懷孕三個月才能跟人說)
以上說的這些跟凍卵有啥關係?
之前的回文有說過，卵子的減數分裂並沒有完成
所以凍的都是很穩定的卵，並沒有太多的基因活動
另外一個凍卵的時間點是受精後，ZGA之前。
這種凍法在人類比較少使用，但是老鼠很多
一般生殖中心在做QC的時候也會購買冷凍的老鼠胚胎，就是在這個時間點凍的
一般做出來的卵子，如果品質不好或是有缺陷，通常都會自然流產
因為沒辦法著床，或是著得不好
危險的是epigenetic disorders，像是天使症
講白一點就是小孩有問題，但是問題不至於讓小孩活不了的疾病
內分泌失調，發育遲緩，語言障礙這些東西
所以我不知道那些鼓勵人工受孕的人在想什啥?!
結論就是: 凍卵並不會讓卵子品質下降太多，如果操作得當
但是人工受孕的風險很高
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 208.38.235.177 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673051235.A.23E.html
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不健康呢?
我不反對人工受孕，不然我怎麼養家活口
但是我研究這個至少6年了，我很清楚這塊我們有多"未開化"
對這些求子若渴的父母至少做到告知風險
台灣這方面人才少，資訊不足，又只想賺錢，我不覺得一味的吹是好事
這些都是社會成本
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IUI問題不大，畢竟沒多少in vitro 操作
其他在實驗室進行的AI，不管在人或動物都有很高的比例造成缺陷
像牛的large offspring syndrom，人的天使症
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/07/2023 09:02:23
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不是排斥
而是其他父母遇到的問題你沒遇到。然後遇到問題又無法可管或是申訴無門
奚落的是台灣的生殖中心主幹就是醫師跟技師，不肯請昂貴的胚胎師解決問題
反正有問題，消費者買單，全推到卵或是精子就好
你看推文就好了，有人問做完流產了，或是無法著床怎麼辦
這應該去問你的生殖中心，不是問我吧，我沒收你錢耶，收錢的是他們
為什麼一個有關生命那麼重要的產業卻沒讓客戶搞懂
抱怨的是這個
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/07/2023 09:09:12
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也不是這樣說
應該說"人工操作"，不管操作得多好
都有很高的機會改變受精卵的基因表現
改變多少不一定，也許沒太大問題，也許會引發一些疾病
有很多參考文獻你可以去google
找ART and epigenetic disorders
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6747212/
越複雜的操作越容易發生這類問題
這類的風險，消費者是需要被告知的
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不用笑，不用認識，也不用到中心，我自己就能做到
一周三天，一天300顆，聖誕節新年特休都幫你扣掉，我想應該還有剩
還是你也做這麼多??
這些micro manipulation都只是基本的，生殖中心不是沒待過，訓練了不少人
SSR 每年的conference也沒少參加，卻不見幾個台灣來的人
還是名號報一下，交流一下，看能不能讓台灣變得更好。
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/08/2023 03:44:57
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/08/2023 03:52:36
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我是覺得可以不用透過貶低別人來提高自己，這樣的溝通沒有幫助
不知道您目前資訊到哪裡，還是受精率就是一切
反正到時候做PGD，沒問題就好，一些測不出來的epigenetic disorders不關你們的事
很多國外的生殖中心，就算評估過精子沒問題，也會選擇做ICSI，放棄直接IVF
位置就是perivitelline space
至於為什麼，很多相關文獻可以參考，這邊就先幫您找一個
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2424218/
我的"單方面技術專業"，很不湊巧，就是胚胎
請問您的單方面技術專業是?
目前人類生殖中心的技術跟資訊至少，講保守一點，八成來自動物研究
我是不知道醫療層面的考量與價值是有多superior
高到我去google台灣的生殖技術員，美其名胚胎師的要求.....
拿新竹的馬偕醫院來說，一年經驗，大學以上
台北的新光醫院，三年經驗，專科以上
如果您是在如此"高級"的醫療機構，請問您生殖中心的配置，有多少"專業"的胚胎學家
真要幫助求子，該有的embryologist，endocrinologist有在團隊裡嗎?
還是一如往常的醫師加技師打全部
不要覺得做人的胚胎就高高在上
沒出去接受其他物種的磨練，遇到問題就只能怪卵怪精子
這樣的小圈圈對將來人工生殖的幫助並不大
最後想就此打住，您有疑問，可以花點時間想想別人到底在說啥
上網找找文獻，做做功課
您的不滿，不是我的責任。
花時間跟您討論那麼多，我覺得我仁盡義至
在這邊打嘴砲對我的專業跟荷包都沒有幫助。
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