Re: [爆卦] 中國棋手疑似在世界大賽作弊擊敗世界第一

看板Gossiping作者 (no)時間1年前 (2022/12/22 14:46), 1年前編輯推噓48(63推 15噓 107→)
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※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : 圍棋世界大賽之一的春蘭盃 : 四強賽中 中國李軒豪 vs 韓國申真諝 : 其中22歲申真諝是當今世界第一 : 棋界幾無對手 : 巔峰FAKER一般的存在 : 這場比賽是網棋 : 但在這場比賽中 : 申真諝在沒有明顯犯錯的情況下 : 中盤認輸 : 賽後中國棋手楊鼎新(約是中國第二，僅次於柯潔) : 發了一個公開挑戰 : https://i.imgur.com/mR5JVFQ.jpg
: 最好笑的是 : 雖然按規則雙方都要全程實況錄影 : 但是中國這邊的人員因為確診 : 所以並沒有全程錄影，也無法提供完整影片給韓國勘驗 : 所以現在就... : 不過中國第二都敢這樣嗆了，應該是有所本吧? 看過一些圍棋資訊，普及一下圍棋棋力資訊。後幾段落是指棋界最通常的平均情況。 如果初段裡出了進藤光之流，那麼可以贏三段是例外。 業餘棋界是一回事。業餘圍棋九段（日本制度，因為我這幾段以日本為例，我在推文中回 應某網友時有舉證--請往推文中找--日本業餘段位有九段--且相同段位，日本以比較低的 棋力就評給較他國同棋力者更高的棋位，因此看日本作者的棋書裡所謂「業餘圍棋初段」 角色的落點發言，跟我國業餘約5級棋手相當）通常還會被職業圍棋初段讓先~2子（若下比 較多盤，以這個讓子數，雙方可能互有勝負）。職業圍棋九段可讓職業圍棋初段先~2子（ 同樣是以多盤而言，此讓子數可能互有勝負）。 也就是日本職業棋界大概每距離四段棋力就差半子。 有個說法，本因坊道策（不是秀策）棋力高達十三段（比喻，因為實際上無此段位）， 也就是可以讓一般職業九段半子（對方持黑不需貼目）往往可獲勝。 近代吳清源與多位日本一流九段下十番棋，將他們通通降級為以優勢條件（每三盤可有兩 盤持黑不貼目、或更慘的每盤都持黑不貼目）賞賜這些原本用平等條件戰吳清源戰輸（至 少輸六盤）的「弱者」去用優勢條件再跟吳清源戰。所以吳清源全盛期實力也超過九段。 到了AlphaGo（Lee版），則跟李世石戰成4勝1負。 AlphaGo（master版）在圍棋網站跟中、日、韓一流棋手（含人類棋賽冠軍）近60人（少數 人下了2~3場）下快棋60場，60連勝，而且很多是中盤勝，人類棋手的多數對戰心得是「絕 望」。 master版的棋力大概可讓Lee版2~3子。Lee版與master版是先輸入人類棋譜，讓AI在人類 思路的基礎上，藉由強大運算能力，算出更好的下法。master版的AI運算能力較強，對戰 Lee版可輕鬆獲勝（有公佈棋譜）。 而後來AlphaGo設計團隊研發出zero版，沒有放上網路跟人類對戰，只在團隊內部跟master 對戰，後來有放出棋譜，zero將master殺得潰不成軍。zero版就完全不輸入人類棋譜，一 開始只將圍棋規則告訴AI，至於「第一步」開始要下哪裡完全讓AI自己試。 zero版一開始雖然落點笨拙，但是在強大的計算能力下，譬如zero與自己對戰下了1000萬 盤以後，已經算出了人類無法想像的經過AI精密運算後，下在某個在人類看來平淡無奇， 但在100手後恰恰該點的該子屬於關鍵位置，恰恰能鎖死對手大龍的妙點。 zero版大概可讓master版2~3子。 所以人類冠軍棋手在AI（就算其他廠商開發的沒有像zoro那麼強的AI軟體，例如絕藝）面 前毫無勝算。同時AI落點的邏輯人類也完全無法掌握。一看就知道是不是AI下的，因為那 股「怎麼也料不到對方在100手之前就料到先下在某幾個看似普普的點，但是在100手後那 幾點全部屬於關鍵要點，發揮作用鎖死你的大龍或關鍵要子的絕望」感--不是棋勢互相緊 咬到終盤輸個幾子的情況，是當事人下到一半就絕望於繼續下也沒機會贏過棋神，乾脆提 早認輸的情況。 這次韓國世界冠軍中盤認輸，中國棋手有沒有偷用AI，其實把棋譜調出來大家看看，就知 分曉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.203.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1671691611.A.9BF.html
推
12/22 14:48, 1年前 , 1F
看起來很專業 推
12/22 14:48, 1F
→
12/22 14:49, 1年前 , 2F
要怎麼區分先知和AI
12/22 14:49, 2F
推
12/22 14:49, 1年前 , 3F
AI太強了
12/22 14:49, 3F
→
12/22 14:50, 1年前 , 4F
因為人類棋手下棋都有通用的套路，但AI
12/22 14:50, 4F
→
12/22 14:51, 1年前 , 5F
不會問AI你是不是AIㄇ？ 都會聊天ㄌ
12/22 14:51, 5F
→
12/22 14:51, 1年前 , 6F
是靠算的看不到人類邏輯
12/22 14:51, 6F
推
12/22 14:51, 1年前 , 7F
現在業餘有九段了嗎?
12/22 14:51, 7F
噓
12/22 14:52, 1年前 , 8F
韓國對作弊很有經驗啊
12/22 14:52, 8F
你不要一味護航你們中國啊。就事論事。棋譜調出來看就知道。
→
12/22 14:52, 1年前 , 9F
看圍棋版文章說 這作弊還很奸詐 他選的落點
12/22 14:52, 9F
推
12/22 14:53, 1年前 , 10F
什麼是越位
12/22 14:53, 10F
→
12/22 14:53, 1年前 , 11F
順洋還敢預測南韓進四強送阿波羅啊
12/22 14:53, 11F
→
12/22 14:53, 1年前 , 12F
還不是AI給的最佳點 故意選比較次的點
12/22 14:53, 12F
推
12/22 14:53, 1年前 , 13F
現在職業九段還不如一隻iphone的運算
12/22 14:53, 13F
推
12/22 14:54, 1年前 , 14F
專業推
12/22 14:54, 14F
→
12/22 14:54, 1年前 , 15F
圍棋可以廢了
12/22 14:54, 15F
推
12/22 14:54, 1年前 , 16F
專業推
12/22 14:54, 16F
推
12/22 14:55, 1年前 , 17F
韓國選手現在都直接背下AI的棋譜了，
12/22 14:55, 17F
→
12/22 14:55, 1年前 , 18F
所以很多人才說AI毀了圍棋
12/22 14:55, 18F
→
12/22 14:56, 1年前 , 19F
人類圍棋是有公式可以參考的阿
12/22 14:56, 19F
推
12/22 14:56, 1年前 , 20F
也不能說人類贏不過AI這個技藝就沒用
12/22 14:56, 20F
→
12/22 14:57, 1年前 , 21F
人類打電動從古早以前就遠不是AI的對手
12/22 14:57, 21F
→
12/22 14:57, 1年前 , 22F
@Pow 各國制度不同(有的有9段) 我是泛論
12/22 14:57, 22F
→
12/22 14:58, 1年前 , 23F
無論射擊遊戲 DOTA遊戲 星海爭霸類遊戲
12/22 14:58, 23F
推
12/22 14:58, 1年前 , 24F
就像跟重機比賽跑一樣蠢
12/22 14:58, 24F
→
12/22 14:58, 1年前 , 25F
人類都馬被AI輾爆
12/22 14:58, 25F
→
12/22 14:58, 1年前 , 26F
就是以後這種比賽只有線下賽才有意義
12/22 14:58, 26F
推
12/22 14:58, 1年前 , 27F
第一手天元
12/22 14:58, 27F
→
12/22 14:59, 1年前 , 28F
是棋藝自己無法建立公平的環境 其他競技可
12/22 14:59, 28F
推
12/22 14:59, 1年前 , 29F
AI 流圍棋教室
12/22 14:59, 29F
→
12/22 15:00, 1年前 , 30F
沒有這麼容易就作弊還抓不到
12/22 15:00, 30F
推
12/22 15:01, 1年前 , 31F
就正式比賽必需線下賽 跟電競一樣
12/22 15:01, 31F
推
12/22 15:01, 1年前 , 32F
以後通通改成現場對戰才沒爭議吧
12/22 15:01, 32F
推
12/22 15:01, 1年前 , 33F
人類九段跟初學者在電腦前都一樣弱
12/22 15:01, 33F
→
12/22 15:01, 1年前 , 34F
不然圍棋作弊再容易也沒電競好作弊
12/22 15:01, 34F
推
12/22 15:01, 1年前 , 35F
好專業，看不懂(ヽ′ω`)
12/22 15:01, 35F
推
12/22 15:02, 1年前 , 36F
12/22 15:02, 36F
推
12/22 15:02, 1年前 , 37F
長知識了
12/22 15:02, 37F
→
12/22 15:02, 1年前 , 38F
電競還不是越發展越好
12/22 15:02, 38F
還有 107 則推文
還有 8 段內文
→
12/22 16:56, 1年前 , 146F
要下到跟職業初段接近的程度，起碼
12/22 16:56, 146F
→
12/22 16:56, 1年前 , 147F
要業餘7段了
12/22 16:56, 147F
噓
12/22 17:01, 1年前 , 148F
真假
12/22 17:01, 148F
→
12/22 17:01, 1年前 , 149F
:D
12/22 17:01, 149F
推
12/22 17:06, 1年前 , 150F
還不錯啦，至少知道不少知識
12/22 17:06, 150F
推
12/22 17:13, 1年前 , 151F
12/22 17:13, 151F
推
12/22 17:26, 1年前 , 152F
推你
12/22 17:26, 152F
推
12/22 17:38, 1年前 , 153F
補充一下李全盤下的位置幾乎都是AI推
12/22 17:38, 153F
→
12/22 17:39, 1年前 , 154F
薦的最佳位置 所以楊才敢這樣說
12/22 17:39, 154F
→
12/22 17:39, 1年前 , 155F
小申已經是公認棋路最接近AI的 但跟這
12/22 17:39, 155F
→
12/22 17:39, 1年前 , 156F
種全部在推薦棋路上的差距明顯
12/22 17:39, 156F
推
12/22 17:48, 1年前 , 157F
看完你的論述，深深覺得AI毀了圍棋，以前
12/22 17:48, 157F
→
12/22 17:48, 1年前 , 158F
看棋靈王的感動都沒了。
12/22 17:48, 158F
推
12/22 17:53, 1年前 , 159F
野狐也有9段等級啊
12/22 17:53, 159F
推
12/22 17:57, 1年前 , 160F
推普及
12/22 17:57, 160F
→
12/22 18:06, 1年前 , 161F
日本業餘目前最高八段應該是沒什麼問題
12/22 18:06, 161F
→
12/22 18:06, 1年前 , 162F
12/22 18:06, 162F
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12/22 18:06, 1年前 , 163F
危機節錄
12/22 18:06, 163F
→
12/22 18:07, 1年前 , 164F
12/22 18:07, 164F
→
12/22 18:08, 1年前 , 165F
比較圖
12/22 18:08, 165F
推
12/22 18:20, 1年前 , 166F
看你寫對圍棋很瞭解有鑽研 但對電腦程式應
12/22 18:20, 166F
→
12/22 18:22, 1年前 , 167F
該不熟 AI運算不是算你棋步那種傳統窮舉法
12/22 18:22, 167F
→
12/22 18:23, 1年前 , 168F
那種對以往象棋西洋棋有用對圍棋沒用
12/22 18:23, 168F
推
12/22 18:49, 1年前 , 169F
推
12/22 18:49, 169F
推
12/22 19:00, 1年前 , 170F
推專業
12/22 19:00, 170F
推
12/22 19:25, 1年前 , 171F
現在棋手都用AI練棋,模仿AI的最像就贏,
12/22 19:25, 171F
→
12/22 19:27, 1年前 , 172F
那麼有靈性的運動,變的工廠化機械化,不
12/22 19:27, 172F
→
12/22 19:28, 1年前 , 173F
是聽說韓國棋手,都能模仿AI開局棋路到
12/22 19:28, 173F
→
12/22 19:28, 1年前 , 174F
一樣了。
12/22 19:28, 174F
噓
12/22 19:42, 1年前 , 175F
阿鬼棋手現在也看AI棋譜學了
12/22 19:42, 175F
推
12/22 19:58, 1年前 , 176F
++老師變諧星了
12/22 19:58, 176F
噓
12/22 20:16, 1年前 , 177F
知道一點皮毛，半瓶水響叮噹
12/22 20:16, 177F
推
12/22 20:22, 1年前 , 178F
這不就是進藤光的招式嗎XD
12/22 20:22, 178F
噓
12/22 22:03, 1年前 , 179F
隨便google一下就能在八卦版騙騙白癡
12/22 22:03, 179F
→
12/22 22:03, 1年前 , 180F
，嘻嘻
12/22 22:03, 180F
噓
12/23 00:43, 1年前 , 181F
塔
12/23 00:43, 181F
→
12/23 00:44, 1年前 , 182F
人類有跡可循，AI天馬行空
12/23 00:44, 182F
推
12/23 07:53, 1年前 , 183F
AI笑看菜雞互啄
12/23 07:53, 183F
推
12/23 08:18, 1年前 , 184F
推
12/23 08:18, 184F
噓
12/23 11:33, 1年前 , 185F
路過再噓
12/23 11:33, 185F
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