Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中

看板Gossiping作者 (民進黨:惡魔崛起)時間1年前 (2022/12/02 19:46), 1年前編輯推噓-7(7推 14噓 32→)
留言53則, 11人參與, 1年前最新討論串8/12 (看更多)
我認為馮德萊恩說烏克蘭陣亡十萬人 不但沒有高估 反而很可能嚴重低估 前一陣子烏克蘭一位前議員 現任烏東武裝高階官員 就指出烏克蘭軍方不可回復的損失已經有30~40萬人 https://tinyurl.com/3pyjhmtt 我認為這當中最大宗就是陣亡 其他則是失蹤 逃亡 被俘 重傷致殘 輕傷者與康復出院返回戰線沒有考慮在內 烏克蘭旅級單位有130多個 假設平均以四千人計算 且考慮獨立單位 戰鬥人員應該有60萬人 非戰鬥人員應該大致相當 烏軍(包括準軍事部隊)應該有120萬人 俄方(俄軍與盧頓軍)則只有17萬人 沒有1:8以上的傷亡比 俄軍早就被逐出烏克蘭甚至丟了克里米亞 也就是說美軍將領米利說雙方傷亡相當肯定鬼扯 俄羅斯反對派媒體與BBC合作整理喪葬資訊 確認11月18日止 俄軍(不包括盧頓軍)可確認死亡人數為9001人 https://zona.media/casualties 當然反對派媒體認為死者肯定遠多於此 但我認為不會多太多 假設漏算的死者與非戰鬥死亡人數相當 俄軍陣亡9000多人 至11月18日俄軍應該死傷4萬人 加上盧頓軍應該死傷7萬多人 現在應當死傷8萬人 若以1:8~9傷亡比計算 烏軍應該死傷70多萬人 可能大家會罵這樣俄軍怎麼沒進基輔 別忘了俄軍面對七倍於己方的對手 而且烏克蘭已經多次動員 烏軍所有的參戰單位肯定都不斷接收補充人員 算上輕傷康復出院返回戰線 烏軍還能維持百萬大軍的規模(當然俄方也是不斷整補且傷兵也陸續康復出院返回戰線) 所以雙方還能打成有來有回 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.221.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1669981608.A.547.html ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:47:36
→
12/02 19:49, 1年前 , 1F
你是不是以為烏克蘭會輸？
12/02 19:49, 1F
這會是一場雙方都宣稱勝利的戰爭 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:50:12
噓
12/02 19:53, 1年前 , 2F
鬼扯 你大魚哥??
12/02 19:53, 2F
我有數據啊 你呢
推
12/02 19:53, 1年前 , 3F
最後應該會原地停火 雙方都宣布勝利
12/02 19:53, 3F
推
12/02 19:53, 1年前 , 4F
最後只剩普丁跟澤連斯基
12/02 19:53, 4F
※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:54:18
噓
12/02 19:56, 1年前 , 5F
笑死 平行世界的數據
12/02 19:56, 5F
來 我們來算簡單數學問題 假設雙方死傷人數都是10萬 烏克蘭總兵力120萬人 戰鬥人員60萬人 俄方總兵力17萬人 戰鬥人員8萬多人 雙方死傷人員又以戰鬥人員占九成 那烏克蘭戰鬥人員死傷不到兩成 俄方戰鬥人員死傷殆盡還有找(當然 補充人員先另當別論) 這樣請問:誰會先沒力? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 19:59:34
→
12/02 19:56, 1年前 , 6F
沒那麼複雜，納粹原本軍力加強徵的有一百
12/02 19:56, 6F
→
12/02 19:56, 1年前 , 7F
多萬，還在不斷徵兵中，若只死傷十萬剩下
12/02 19:56, 7F
→
12/02 19:56, 1年前 , 8F
的難道是在奧德薩海邊度假嗎
12/02 19:56, 8F
推
12/02 19:57, 1年前 , 9F
戰損1:7 結果越打越後面XD
12/02 19:57, 9F
因為對方有你七八倍的兵力 數量消耗質量 你不見得傷亡較少就能往前推(韓戰美軍 對志願軍有1:3~4傷亡比 結果卻只能有來有回)
推
12/02 19:58, 1年前 , 10F
就像數椅子一樣，幫敵人數的那方自
12/02 19:58, 10F
→
12/02 19:58, 1年前 , 11F
爽
12/02 19:58, 11F
噓
12/02 19:59, 1年前 , 12F
1:7~8?
12/02 19:59, 12F
對啊 一方靠數量 一方靠質量 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:01:31
推
12/02 20:00, 1年前 , 13F
幾月前有醫院說住院的人很少
12/02 20:00, 13F
→
12/02 20:00, 1年前 , 14F
我就猜可能當場死亡的比率會很高
12/02 20:00, 14F
噓
12/02 20:04, 1年前 , 15F
你的1：7-8 應該是烏 ： 俄才對.....
12/02 20:04, 15F
這樣開戰沒幾天 俄軍就已經被踢出烏克蘭甚至克里米亞了 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:05:11
推
12/02 20:07, 1年前 , 16F
俄羅斯人口多少 動員多少
12/02 20:07, 16F
三十萬人而已 還遠不如烏克蘭
→
12/02 20:08, 1年前 , 17F
這是一場俄羅斯必敗的爭戰，等著看
12/02 20:08, 17F
烏克蘭最後自稱贏了也可以啊 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:08:50
→
12/02 20:08, 1年前 , 18F
未來烏克蘭的GDP會超越俄羅斯
12/02 20:08, 18F
→
12/02 20:08, 1年前 , 19F
原因無他，國際信用烏克蘭比較好
12/02 20:08, 19F
烏克蘭腐敗程度比俄羅斯嚴重太多 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:09:21
噓
12/02 20:09, 1年前 , 20F
你的1:7~8來源在哪裡 不要跟我說你猜的
12/02 20:09, 20F
上面烏克蘭前議員就說了 不可回復的損失為30~40萬人
推
12/02 20:09, 1年前 , 21F
你的17萬又是哪來的
12/02 20:09, 21F
10萬俄軍與7萬盧頓軍 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:10:50
→
12/02 20:09, 1年前 , 22F
不是自稱，是現實俄羅斯沒有辦法占領
12/02 20:09, 22F
→
12/02 20:10, 1年前 , 23F
傳說中的黃俄孝子？
12/02 20:10, 23F
那十多萬平方公里是? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:11:28
→
12/02 20:11, 1年前 , 24F
腐敗與信用是兩回事，醒醒，歐盟知道
12/02 20:11, 24F
當然不是兩回事 知道你會吃錢 會違約 會敢跟你做生意? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:12:13
噓
12/02 20:12, 1年前 , 25F
你連wiki 都懶的看 直接就是40：40
12/02 20:12, 25F
俄軍20萬人是參加總數 他們採輪調制度 在烏克蘭維持10萬人兵力 烏克蘭 已經動員到百萬以上了 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:13:49
噓
12/02 20:12, 1年前 , 26F
俄軍剛開戰就有說動員30萬以上的人
12/02 20:12, 26F
→
12/02 20:13, 1年前 , 27F
你跟我說你只計算17萬人? 笑話
12/02 20:13, 27F
十月才發動員令
→
12/02 20:13, 1年前 , 28F
還有不可損失包含重傷 一般只會算30%死
12/02 20:13, 28F
→
12/02 20:13, 1年前 , 29F
亡
12/02 20:13, 29F
恐怕半數以上是陣亡 其他失蹤 逃亡 被俘 重傷致殘 要知道烏克蘭被俘人數不太多 因為沒打出包水餃 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:15:27
→
12/02 20:20, 1年前 , 30F
回吃錢跟違約是兩回事
12/02 20:20, 30F
→
12/02 20:21, 1年前 , 31F
俄羅斯的石油跟天然氣，沒人敢用了
12/02 20:21, 31F
中印中東巴西:我們用得很開心 歐盟:俄氣多來些可否? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:22:12
→
12/02 20:21, 1年前 , 32F
反正等著看烏克蘭會不會停只抗戰就知
12/02 20:21, 32F
→
12/02 20:22, 1年前 , 33F
俄羅斯想和談不退兵，做夢
12/02 20:22, 33F
等烏克蘭有生力量被消耗到一定程度 再自行宣布勝利也是一種選項 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:22:56
噓
12/02 20:22, 1年前 , 34F
不打算說服你 你就相信你的相信吧
12/02 20:22, 34F
來 我們來算簡單數學問題 假設雙方死傷人數都是10萬 烏克蘭總兵力120萬人 戰鬥人員60萬人 俄方總兵力17萬人 戰鬥人員8萬多人 雙方死傷人員又以戰鬥人員占九成 那烏克蘭戰鬥人員死傷不到兩成 俄方戰鬥人員死傷殆盡還有找(當然 補充人員先另當別論) 這樣請問:誰會先沒力? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:23:22
噓
12/02 20:29, 1年前 , 35F
不用浪費時間了
12/02 20:29, 35F
閣下數學老師哭暈廁所 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:29:39
→
12/02 20:31, 1年前 , 36F
沒人敢用俄羅斯的天然資源 你是不是不知
12/02 20:31, 36F
→
12/02 20:31, 1年前 , 37F
道歐盟國家進俄羅斯天然資源越來越多…
12/02 20:31, 37F
沒錯 連日本都說俄羅斯油氣對日本國安很重要 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:32:09
噓
12/02 20:41, 1年前 , 38F
我剛剛查了一下 你引用的數據裡面的議員
12/02 20:41, 38F
→
12/02 20:41, 1年前 , 39F
是烏東反叛軍隊的官員....
12/02 20:41, 39F
噓
12/02 20:43, 1年前 , 40F
烏東反叛軍會知道烏克蘭傷亡人數多少?
12/02 20:43, 40F
恐怕比烏克蘭自己都了解 聽說烏克蘭都把陣亡當失蹤算了
→
12/02 20:44, 1年前 , 41F
你引用錯誤的資料得出錯誤的結論
12/02 20:44, 41F
來 我們來算簡單數學問題 假設雙方死傷人數都是10萬 烏克蘭總兵力120萬人 戰鬥人員60萬人 俄方總兵力17萬人 戰鬥人員8萬多人 雙方死傷人員又以戰鬥人員占九成 那烏克蘭戰鬥人員死傷不到兩成 俄方戰鬥人員死傷殆盡還有找(當然 補充人員先另當別論) 這樣請問:誰會先沒力?
→
12/02 20:45, 1年前 , 42F
只看記者翻譯的新聞就是牛頭不對馬嘴
12/02 20:45, 42F
噓
12/02 20:49, 1年前 , 43F
然後那篇新聞引用來源也是錯的
12/02 20:49, 43F
→
12/02 20:49, 1年前 , 44F
根本不是烏克蘭的中央通訊社= =
12/02 20:49, 44F
→
12/02 20:50, 1年前 , 45F
是俄羅斯聯邦新聞通訊 浪費我時間 乾
12/02 20:50, 45F
但是我認為這個數據沒錯就對了 不然幹嘛動員那麼多輪? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:53:44
噓
12/02 20:52, 1年前 , 46F
馬的 中天記者亂寫一通 真低拉基
12/02 20:52, 46F
給連結可否? ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 20:56:24
噓
12/02 20:59, 1年前 , 47F
中天是翻譯中共的環球日報新聞
12/02 20:59, 47F
→
12/02 20:59, 1年前 , 48F
https://reurl.cc/10XEND 拉基中天 糙
12/02 20:59, 48F
沒錯 這是俄方的情報 但這情報應該算準 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:01:34
→
12/02 21:00, 1年前 , 49F
你整個數據來源就是錯的 還可以硬掰
12/02 21:00, 49F
原來有七到八倍的兵力 在傷亡相近的情形下 還沒法把敵人驅逐出境?
→
12/02 21:00, 1年前 , 50F
那我也可以說俄羅斯死了20萬人 反正用掰
12/02 21:00, 50F
→
12/02 21:00, 1年前 , 51F
的誰不會 亂比一通= =
12/02 21:00, 51F
→
12/02 21:02, 1年前 , 52F
俄羅斯說他們只陣亡1萬人 你信不信
12/02 21:02, 52F
那是俄羅斯反對派媒體 還跟BBC合作
→
12/02 21:02, 1年前 , 53F
笑死人 你慢慢掰 不陪你玩了 浪費時間
12/02 21:02, 53F
那我們用另一個標準推估: OSINT估算至10月20日烏克蘭不可回復的損失為40.2萬人 這與那位烏東武裝官員 估計相符 OSINT估算這當中有38.7萬人是陣亡 我認為過高 應該算不可回復損失為30萬人 其中20萬人陣亡才相符 傷者兩倍多的話 受傷40多萬人 總共傷亡60多萬人 過了一個多月 烏軍陣亡20多萬 受傷50萬 總死傷70多萬人 俄軍與盧頓軍合計死傷約8萬 傷亡比為1:8 以上 目前烏軍除了利用俄軍兵力不足與後勤問題奪回哈爾科夫周邊地區與第聶伯河右岸 都無法有效成建制殲滅俄軍 而且是在人數是對方七八倍的情形下 可見1:8以上傷亡比沒錯 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:04:57 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:05:44 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:10:38 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:17:25 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:20:44 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 21:52:37 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/02/2022 22:52:54 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 08:19:56 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 08:22:04 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 11:58:50 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 12:00:55 ※ 編輯: panzerleader (118.170.221.232 臺灣), 12/03/2022 19:59:32
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