Re: [新聞] 陳時中嗆「哪個國家公開疫苗採購資料?」 徐巧芯舉例打臉他

看板Gossiping作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間1年前 (2022/08/21 23:52), 1年前編輯推噓6(12612)
留言30則, 20人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jganet ()》之銘言: : 1.媒體來源: : 聯合報 : 2.記者署名: : 記者徐偉真/台北即時報導 : 3.完整新聞標題: : 陳時中嗆「哪個國家公開疫苗採購資料?」 徐巧芯舉例打臉他 : 4.完整新聞內文: : http://i.imgur.com/hjIW6Ns.jpg
: 衛福部將疫苗採購價格及相關會議資料為國家機密封存30年。台北市議員徐巧芯今天說,根據國家機密保護法,保密到30年是屬最嚴重的登記,要保密到30年的意思就是政府認為如果公布了,會使得國家利益受到非常大的損害,「疫苗的採購價格公布,會讓誰的利益受到損害?除了影響到某些人的政治前途以外,我想不到別的理由」。 奇怪了,這東西就網路上一Google就有的東西到底是在吵什麼? 我不是說價格一Google就有,而是說疫苗的實際真實單價到底是怎樣被處理的,這些都 可以Google出來 參考資料: 1. https://bit.ly/3CoqNjy 2. https://www.unicef.org/supply/covid-19-vaccine-market-dashboard 一、其他國家怎麼處理疫苗的單價?都是機密嗎? 是,大部分國家認定疫苗單價為機密。 https://i.imgur.com/WSqUGXm.jpg
二、那鴻海跟慈濟的價格為什麼可以公開? 這一點不清楚,透過媒體報導出疫苗價格的國家是少數。 https://i.imgur.com/2401O9b.png
這一篇報導疫苗資訊的文章當中列出出來的疫苗價格差異,指出輝瑞跟Moderna疫苗對世界 各國的價差差異非常大,從這張視覺化圖表當中,能夠拿出來的國家數量非常之少,對 Moderna來說,有拿出來比較的國家包括美國、阿根廷、歐盟(兩份合約)、哥倫比亞、而 對輝瑞來說則是美國、非洲聯盟、南非、巴西、阿根廷以及哥倫比亞、AZ的話則是非洲聯 盟、巴西、歐盟、印度、美國、孟加拉、阿根廷、南非與哥倫比亞。 根據上面的資料,外界能推出的疫苗價格透明的只有美國、非洲聯盟、南非、巴西、阿根廷 、哥倫比亞、歐盟等等少數幾國。 然後加上一個COVAX。 三、疫苗價格是怎麼定價的 AZ疫苗跟其他疫苗不一樣,從一開始的目標就是人人都買得起的疫苗,AZ疫苗不完全依照 這個國家買多買少來決定價格,還會考慮這個國家的經濟力,像是非洲聯盟AZ提供的價格 就已經幾乎是COVAX的價格。 順道一提,三家疫苗廠商都有提供COVAX疫苗,都是最實惠的價格。 輝瑞疫苗的供貨價格跟疫苗的供應時間有巨大關係,早期要搶疫苗都需要花大錢、歐盟跟 美國購買輝瑞疫苗的價格都偏高,即便購買的較少的南非、非洲聯盟以及巴西等,他們取 得價格都比美國這些國家低。 所以,如果台灣在早期跟輝瑞藥廠談的價格遠比郭台銘、台積、慈濟的1500萬劑價格要高 ,是否就能據稱認為台灣政府有人貪污上下其手?應該是不行的,因為購買的時間必然有 巨大價差,所以早期台灣去談的輝瑞疫苗必然比後來郭台銘談的價格要貴上非常多。 莫德納疫苗,根據圖上看來,則偏向喜好使用訂購量來定價,但也不是絕對,阿根廷買得 比歐盟便宜,但哥倫比亞買得巨貴,美國則在取得莫德納疫苗上有著巨大的價格優勢,這 理所當然是因為美國是莫德納公司的主要研發資金與環境提供者,比較便宜所當然。台灣 在Moderna疫苗購買量並沒有優勢,也沒有參與研發,買得價格若比其他國家要多,也不能 就此據稱台灣在採購時有上下其手的嫌疑。 這裡又有其他更多已知的價格列表,對於疫苗價格有興趣的人可以自己研究 https://www.unicef.org/supply/covid-19-vaccine-market-dashboard 從資料中很明顯可以看得出來世界上有公開國家的比率非常低,莫德納你能查到的就是 除了剛剛我提到的國家以外,只多了科威特跟玻扎那、而科威特價格高達40美金,有錢 又買得少不賺你賺誰的? 而表中輝瑞疫苗的價格能查到的國家就更少。 四、其他疫苗的價格呢? 也許你很難想像,但或許基於大內宣的目的,中國的疫苗價格居然是裡面相對最透明的, 而且中國自己的採購價格,遠高於其他國家向中國採購的價格,這使得科興疫苗看起來跟 輝瑞還有莫德納相比更像是中國在援助其他國家。 五、結論 1. 疫苗單劑價格要加密多久可以討論,但絕大多數國家都不公開。 2. 除了AZ,其他疫苗定價都有自己的策略以及政治含意,這也間接導致價格不能完全公 開,可以推測,但政府不太可能承認。 3. 郭台銘的CASE也許情況特殊,屬於民間採購,不一定能完全以政府的角度去看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.171.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661097161.A.893.html

08/21 23:54, 1年前 , 1F
阿就不會用google 啊
08/21 23:54, 1F

08/21 23:54, 1年前 , 2F
只會唱歌報數的酒空不意外吧
08/21 23:54, 2F

08/21 23:55, 1年前 , 3F
疫情大數據專家我只信derekhsu!
08/21 23:55, 3F

08/21 23:57, 1年前 , 4F
重點是國會議員也不能看嗎?
08/21 23:57, 4F
這我不清楚,但肯定不是全民都能看到的那種 ※ 編輯: derekhsu (175.182.171.18 臺灣), 08/21/2022 23:58:24

08/21 23:58, 1年前 , 5F
現在重點就是除了民進黨其他在野黨立委都
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08/21 23:58, 1年前 , 6F
不知道吧 怎麼監督
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08/22 00:04, 1年前 , 7F

08/22 00:09, 1年前 , 8F
打臉陳時中:哪個國家公開疫苗採購資料?
08/22 00:09, 8F

08/22 00:13, 1年前 , 9F
還是很多地方能看到價格 沒有台灣這麼秘
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08/22 00:13, 1年前 , 10F
shorturl.at/aiTWY
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08/22 00:14, 1年前 , 11F
陳時中的幕僚在幹嘛啊?谷歌都不會....
08/22 00:14, 11F

08/22 00:14, 1年前 , 12F
..
08/22 00:14, 12F

08/22 00:24, 1年前 , 13F
陳時中的幕僚在幹嘛啊?谷歌都不會....
08/22 00:24, 13F

08/22 00:28, 1年前 , 14F
買東西有個很簡單的基本原則,出高價的
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08/22 00:28, 1年前 , 15F
先拿,出低價的慢慢排隊。如果出了高價
08/22 00:28, 15F

08/22 00:28, 1年前 , 16F
又要慢慢排隊,這中間........
08/22 00:28, 16F

08/22 00:31, 1年前 , 17F
時終蒸丸子….
08/22 00:31, 17F

08/22 01:09, 1年前 , 18F
不太信其他國家會保密30年
08/22 01:09, 18F

08/22 01:25, 1年前 , 19F
絕大多數國家都有貪污啊
08/22 01:25, 19F

08/22 01:25, 1年前 , 20F
所以民進黨就可以貪污?
08/22 01:25, 20F

08/22 01:28, 1年前 , 21F
酒空這句話是講給塔綠班自慰的啦
08/22 01:28, 21F

08/22 01:29, 1年前 , 22F
這咖洨就給台北市民處理掉吧
08/22 01:29, 22F

08/22 02:39, 1年前 , 23F
陳時鐘這隻狗走出路上被車撞死
08/22 02:39, 23F

08/22 03:15, 1年前 , 24F
屎中跌倒 台灣吃飽
08/22 03:15, 24F

08/22 03:16, 1年前 , 25F
團結一致 罷免綠共無恥政權
08/22 03:16, 25F

08/22 06:43, 1年前 , 26F

08/22 07:54, 1年前 , 27F
到底哪些人會投啊…
08/22 07:54, 27F

08/22 08:19, 1年前 , 28F
有做查證幫推
08/22 08:19, 28F

08/22 08:25, 1年前 , 29F
pippen 你保重
08/22 08:25, 29F

08/22 11:21, 1年前 , 30F
好!護航失敗!下去
08/22 11:21, 30F
文章代碼(AID): #1Z0bJ9YJ (Gossiping)
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