Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了?

看板Gossiping作者 (佐藤必須死)時間1年前 (2022/07/26 14:27), 1年前編輯推噓1(1030)
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※ 引述《iLeyaSin365 (365)》之銘言: : https://i.imgur.com/obGJSAS.jpg
: 就我的印象,共產主義好像是為了 : 對付資本主的“剝削”情況而來 : 如果一個資本主不是那個生產出產品的人, : 那麼他往往會佔有大部分的剩餘價值, : 而僅給那個真正替產品增加價值的人 : 足以維持最低生活水準的費用而已。 其實真正的問題是,信這套說詞的人往往都註定貧窮 所以常會看到在共產國家富到流油的都是共產中資本的資本 而窮到苦哈哈的都是信奉共產的 : 比如一個咖哩麵包, : 主要的價值是好吃、可以填飽肚子, : 這份價值基本上就是消費者願意拿出來交換錢的原因。 : 今天一個人會做咖哩麵包, : 他只要做出來,這份價值換來的錢基本上都是他的,很單純對吧。 從根本上就錯了,因為要做出一個麵包出來 除了要有一個人工去做麵包、要有一套配方 還需要先出錢買機器買烤箱買原料,還要有地方,還要有地方賣 還要處理生產環境,開店還要處理稅務等等有的沒的 : 可是,如果他去為另一個人,提供了 : 烤麵包機,器具的人做出一個咖哩麵包, : 那麼這個麵包能換來的錢, : 幾乎都被那個人拿走大部分。 : 這個人原本的辛勞立馬變得不值錢。 叫烤麵包的人自己出場地機器原料自己開店,所有的利潤就都是自己的了 但烤麵包的人可能出不起,這套理論就變成只有烤麵包有產值 而出錢出店面處理烤麵包以外事務的都沒產值,你覺得這合理? 為什麼其他人要送錢送地讓你烤麵包然後還你利潤全拿? 這套邏輯發揚光大,就會變成如果你會烤麵包但沒錢就去餓死吧 因為沒有人會出機器出場地給你烤麵包,你的產值就是零 最後就能發現真相是 - 無限放大了自己的產值,把他人的產值都當成自己的 然後還忝不知恥的稱之為剝削,簡直做賊喊抓賊 : 由於,他能得到的錢僅足以維持生活, : 存不到能夠購買資本的程度, : 所以如果他一直為那個人做麵包, : 那個人將會越來越富有, : 這個人則是不能翻身, : 必須一直提供勞力,形同被奴役。 : 這就是資本的問題。 : 很多公司、小店,工讀生170元、 : 一個小時170元 : 還有無論什麼事情的職位 : 都喜歡給一個到哪都一樣的底薪價格。 : 基本上都是希望你不要有錢得太快, : 一直當替他產生附加價值的人。 : 這就是一種剝削。 會信的就注定永遠貧窮 開170的理由其實就只有一個,因為開170就招的到人 如果開170招不到人,還有利潤能賺的情況就會加錢招人 : 資本主義的社會,避免剝削的問題 : 除了靠你有點本事可以選擇工作, : 爭取高一點的薪資外, : 我想應該是靠政府的重新分配資源吧 : 從資本主身上多徵稅 : 做建設與社會福利 : 但是實際上看起來, : 政府會很難不站在資本主那邊。 然而根據稅務結構,其實大多數的稅都是你所謂的有錢人、資本主在繳的 : 所以如果大家說好了共產, : 那就是不用考慮這種問題。 說好共產有什麼問題? 就是沒能力又擺爛的會看到大家都領同樣的錢,自己覺得爽 但如果有能力肯努力本來能賺更多的,會發現貢獻更多也沒拿比較多,然後一起擺爛 這種情況社會根本別想進步,游泳去對岸看一下幾十年前是什麼情況就知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.66.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1658816831.A.0DF.html

07/26 14:27, 1年前 , 1F
世界沒有共產國家存在過啊
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※ 編輯: shamanlin (1.160.66.137 臺灣), 07/26/2022 14:29:54

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剩餘價值就是歪理,資本是稀有財,沒有資
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本你工人要怎麼生產
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這套理論就是只有工人出力才叫有產值
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所以所有的利潤都應該給工人
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是歪理啊,但可以拿來騙底層工人支持
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我有一間店面供你生產,分配報酬是合情合
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理,資本論卻解釋這樣叫剝削
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不用說資本論了,鄉民不也覺得租房子就
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古巴啦,純正社會主義國家,教育/醫療都
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是被房東剝削,好像房東應該免費給他住
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免費的樣子
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你這麼講也是有道理,但是感覺也挺
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極端。因為那樣一來,好像勞工拿一
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點點利潤是合理的了?
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可是你看, 那些一棟賣數千萬的房子
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,如果沒有工人賣命綁鋼筋,用技術
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將水泥,磁磚搭建起來,經過數百年
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也不會成為大樓,依然仍是一包包的
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水泥 鋼筋。
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勞力這要素,
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我想應該在不少地方都被低估。
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提供場地與設備,生活就可以超出那
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些不停產生出商品的勞工優渥許多倍
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07/26 14:53, 1年前 , 25F
,也不合理。
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07/26 14:53, 1年前 , 26F
現代許多人窮忙族,
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07/26 14:53, 1年前 , 27F
企業老闆也是上班卻富裕數十倍,奇
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07/26 14:53, 1年前 , 28F
怪吧?
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不奇怪啊,一直無限抬高自己產出,無限低估資本的價值跟風險才會奇怪 如果按你想的產值大都是勞工產出資本沒什麼 那很簡單,叫勞工自己集資,沒錢就身家拿去借貸投資蓋大樓出來 不就可以利益全拿了? 然而現實是自己出錢的時候就會換了腦袋,突然就發現資本的重要性跟投資有風險 不用自己出錢跟承擔風險的時候都覺得自己的勞力最重要,出錢就是另一回事了 你覺得你的勞力沒換到你應得的報酬,最簡單的方法就是不爽不要做

07/26 14:56, 1年前 , 29F
每個東西都有價 組合起來要看能力
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07/26 14:57, 1年前 , 30F
資金需要的是流動 架夠不夠好就改善
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07/26 14:58, 1年前 , 31F
這是必然的 只是要花的時間一直都很漫長
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※ 編輯: shamanlin (1.160.66.137 臺灣), 07/26/2022 15:13:06
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