Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了？

看板Gossiping作者 (深邃光輝)時間1年前 (2022/07/02 02:48), 1年前編輯推噓9(11推 2噓 50→)
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澤倫斯基沒有搞不清楚狀況 因為加入北約 加入歐盟 是烏克蘭的主流民意 雖然烏克蘭民意很分裂 有親歐與親俄派 但是親歐派相對多數且年輕 澤倫斯基就是這樣的民意選出來的總統 我認為他比較大的錯誤是明知道烏克蘭比較分裂 但親俄民意與親俄的地區沒有獲得更多資源與照顧 上台之後烏東地區內戰也並沒有更好的解決方式 就是持續掃蕩攻堅並且對於烏東的動亂也借重於亞速營的力量 另外幾個大國，跟普丁有往來的國家統治者 應該都有預料到戰爭的可能性 梅克爾不用講，已經花很多心力私下對話解決 包含直接跟澤倫斯基講說：你不可能。 現在看起來川普應該也有預料到可能會有戰爭 且川普面對這個危機，他的做法別出心裁 就是一直放話說北約是個過時過氣沒必要的爛組織 美國揚言退出 在川普執政的當下他常常語出驚人 但對於北約這個言論，現在看起來若川普風向有帶起來 大家認為北約價值降低真的沒必要存在 那麼或許戰爭發生的機會會降低很多 而且如果美國當時真的果斷退出北約，或許今天又是另一種狀況 就不知道拜登上任後是怎麼跟澤倫斯基講的 這個眾說紛紜，不過顯然澤倫斯基當時有以為看到某種希望 那到底是他自以為，還是有誰故意讓他這樣以為 就不知道了 ※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言： : 澤倫斯基就是個搞不清楚狀況的傢伙 : 烏克蘭是個什麼樣的地方? : 在西方世界的眼裡 : 那些叫作xx維亞、xx尼亞的 : 還有叫作基輔的尤其嚴重 : 都是冷戰時期製造槍砲火箭的重鎮 : 和北約對著幹幾十年的地方 : 西方看世界的眼光很特殊 : 比如說中國崛起好了 : 中國就是個紅共的地方 : 你去想,中國都孱弱了多少個十年 : 有曾經和西方對著幹過嗎? : 但是只要曾經染紅 : 只要你崛起,西方就是聯手圍剿你 : 烏克蘭現在是民主國家沒錯 : 但就這樣北約就要幫你? : 是不是搞錯什麼了 : 當年北約對抗華沙公約國家 : 那也是核彈來核彈去的 : 西方間諜犧牲在基輔的又何曾少過 : 現在嘴一句偶是民主國家啦大家來救我 : 呵呵 : 你叫得很大聲是沒有錯啦 : 北約國家只記得過去幾十年的痛苦 : 更何況這個基輔 : 還是整個俄羅斯文化圈的發源地 : 而且別看烏克蘭被這樣弄很可憐 : 整個歐陸其實從中世紀以來都是這樣弄 : 一下子你弄過來 : 一下子又什麼軍又東征了 : 哪一次死傷不是成千上萬 : 到了19世紀很多邦發現再是一群小邦真的不行了 : 德國那邊就組成一個國 : 蘇俄也搞出一個帝國 : 在此之前一群小邦也是整天搞來搞去沒停過 : 可憐的國家一大堆 : 澤倫斯基沒搞懂的最重要事情 : 是普丁這個人 : 整個完全是冷戰時期留下來的古物 : 放眼整個歐洲領袖 : 目前可說剩他一個 : 這種古物對於北約最大的影響 : 就是時刻喚醒對於蘇聯的警惕 : 俄羅斯相比蘇聯雖然小多了 : 可是還是很巨大啊 : 面對這種巨獸 : 北約國家想把烏克蘭推向怎樣的位置 : 哈哈 : 你說你是民主國家是吧? : 冷戰幾十年來你都不是欸 : 拍謝啦 : 當好你的肉盾 : 好好挨子彈吧 : 慘哪.... : ※ 引述《monarch0301 (席哈)》之銘言： : : 高估歐美協同保護其不受侵略的承諾？ : : 低估俄羅斯的獸性？ : : 同意協助歐美在境內安插武器箝制俄羅斯？ : : 如果鄉民是澤倫斯基 : : 會想修改他的哪些行為 : : 如果單純從保護國人生命安全這個角度看 : : 他算是失敗者吧？ : : 如果普丁被暗殺 戰爭就可以結束了嗎？ : : 為了這個戰爭全球糧食供給少了一部分吧？ : : 印度甚至因此改變出口策略減少小麥出口 : : 如果俄羅斯這時候賣便宜的原油給中共 : : 是不是等同支持中共等待時機儲備軍備補給攻打台灣？ : == 恕刪 == -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.29.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1656701324.A.FF6.html
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07/02 02:51, 1年前 , 1F
又怪美國? 不是他們自己要死守的?
07/02 02:51, 1F
烏俄戰爭開打前全世界只有一個國家天天都發新聞說戰爭即將爆發 那個國家就是美國 不過我本篇還是要聚焦在澤倫斯基 1. 沒照顧親俄民意 2. 沒解決烏東內亂 3. 拜登上任後覺得自己真的可以加入北約 其實他如果做到1 大概不會有3 ※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 02:57:00
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07/02 02:53, 1年前 , 2F
烏國全民共業 反觀波羅三國及早加入北約
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07/02 02:59, 1年前 , 3F
這我看不懂 所以美國天天發新聞 所以俄才要
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07/02 02:59, 1年前 , 4F
打?
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07/02 03:00, 1年前 , 5F
不是烏之前都說不會打 總統講話也說要打來
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美國知道戰爭會爆發 ，那美國在戰爭爆發前做了什麼？ 所以我們對於這個戰爭的爆發，可以撇除美國來討論嗎？ ※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 03:02:13
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打
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07/02 03:01, 1年前 , 7F
他們就打出一個輸贏啊
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推
07/02 03:08, 1年前 , 8F
美國戰前的角色，至少不像歐洲普遍不
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能說的綏靖主義吧
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現在親俄(俄語)地區是被俄軍蹂躪最慘烈
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倒不如說拜登不想再跳進另一個阿富汗
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的地方 要解決烏東問題 人家不是開始掃
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或伊拉克
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蕩 還是你認為一定要割地給俄國才叫解決
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？
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推
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烏東有俄羅斯在支援 並不只是純粹的叛軍
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叛軍自己是擋不住烏克蘭正規軍的
07/02 03:12, 17F
推
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美國真的一直吹要打 連日期都喊出來
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07/02 03:16, 1年前 , 19F
吹完真開打3天說美國不++ 有夠姬芭
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07/02 03:17, 1年前 , 20F
沒有克里米亞被幹走的時候就反抗導致現
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在疫情嚴重時才反抗世界經濟傷害太大
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管他們去死
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07/02 03:31, 1年前 , 23F
加入歐盟 烏克蘭沒機會，國民所得
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人均太低了雖是主流民意但不看看自
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己的斤兩。 歐盟忘了那個國家最窮，
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07/02 03:32, 1年前 , 26F
人均是1萬3美金，烏只有3000，烏加
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07/02 03:32, 1年前 , 27F
入歐盟候選國，光司法獨立性，公家
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07/02 03:32, 1年前 , 28F
機關貪腐問題都遙遙無期更別說只有3
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07/02 03:32, 1年前 , 29F
000的人均，只會讓更多烏克蘭人去歐
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07/02 03:32, 1年前 , 30F
盟打工而已
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推
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剛好讓那些親俄派先去死一死
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推
07/02 03:34, 1年前 , 32F
推，川普還是總統時，某次會議就有
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跟司機說要他好好跟普丁坐下來談
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07/02 03:36, 1年前 , 34F
可惜司機沒有智慧，為了下滑的民調
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，大搞反俄民粹，跟塔綠班有點像呢
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噓
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反正烏東親俄叛軍也快死光了 為了普丁的
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07/02 03:42, 1年前 , 37F
帝國美夢犧性也是值得的
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07/02 03:54, 1年前 , 38F
看到沒 反諷民主 不用在那裡講 人性就這樣
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推
07/02 03:56, 1年前 , 39F
澤倫斯基說，一旦爆發戰爭，外交和制裁
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07/02 03:56, 1年前 , 40F
效果有限。
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推
07/02 04:03, 1年前 , 41F
司機做太爛差點被轟下台，是戰爭讓他
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能繼續當總統
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07/02 05:21, 1年前 , 43F
政客要持續執政甚麼手段都會用
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推
07/02 06:34, 1年前 , 44F
拜登老早就說會有小規模入侵了
07/02 06:34, 44F
推
07/02 10:37, 1年前 , 45F
親俄跟親歐就是零和你要他怎麼照顧
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07/02 10:38, 1年前 , 46F
就跟台灣不是親中就是抗中 第三條路是啥
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07/02 10:39, 1年前 , 47F
烏東就是俄羅斯在背後 跟當時克里米亞一
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07/02 10:39, 1年前 , 48F
樣 你又怪他沒解決 烏東就代理人戰爭
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07/02 10:40, 1年前 , 49F
你的期待都太不切實際 事實上他沒一件
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07/02 10:40, 1年前 , 50F
能做到 你還認為他要負責
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07/02 12:58, 1年前 , 51F
美國退出北約打打嘴炮好嗎，退出了俄
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07/02 12:59, 1年前 , 52F
羅斯就直接吃到德國去
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07/02 15:42, 1年前 , 53F
假定北約在出兵前就瓦解，會降低俄發動
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07/02 15:42, 1年前 , 54F
的意願嗎？更何況北約無用論這完全是另
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07/02 15:42, 1年前 , 55F
外一回事。沒有美國加入的北約自己撐得
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07/02 15:42, 1年前 , 56F
住嗎、俄羅斯在爛也不是北約任一個國家
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07/02 15:42, 1年前 , 57F
可以扛得住的
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07/02 15:44, 1年前 , 58F
川普說法簡單來說，要美軍就買單。美國
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07/02 15:44, 1年前 , 59F
也扛不住歐陸被俄羅斯壓在地上摩擦
07/02 15:44, 59F
北約早點失去影響力號召力的話 烏克蘭就不會想要加入了啊 那這樣如果烏克蘭有好好處理烏東問題 目前戰爭爆發的原因就不存在了 當然這是一個很理想的狀況啦 但我覺得去年以前早點架空北約 降低對俄羅斯的敵視 應該是避免戰爭爆發最有效的方式 ※ 編輯: owlonoak (111.243.29.34 臺灣), 07/02/2022 19:28:46
推
07/02 23:55, 1年前 , 60F
被美國賣了。其實美俄早就說好了
07/02 23:55, 60F
噓
07/03 01:37, 1年前 , 61F
又是在檢討受害者穿太少 如果當初想多
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07/03 01:37, 1年前 , 62F
一點穿多一點就不會被強暴了
07/03 01:37, 62F
推
07/03 07:33, 1年前 , 63F
發生戰爭是主流民意嗎?
07/03 07:33, 63F
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