Re: [問卦] 美國為什麼自己搞不出台積電???

看板Gossiping作者 (Qoo2222)時間1年前 (2022/06/18 21:46), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 26→)
留言36則, 7人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《vndytjrhu ()》之銘言： : 上一篇 有人問卦 為什麼中國搞不出台積電 : 一堆人說 因為美國不給機台、原料 : 那麼 美國自己有機台、原料 為什麼也搞不出台積電呢??? : 還要爭取台積電過去設廠 : 有卦嗎??? 機台 原料都不是重點 重點是參數 現在的IC有數十層 上千道程序 上百萬的參數 而且彼此會交互影響 錯一個良率就會受影響 這不是暴力trial and error能解決的 而是台積創立以來上萬名員工代代相傳的知識 想像一個多維度的超大迷宮 機台和原料只是挑戰迷宮的門票 台積在這個迷宮中已經撒滿了血汗痕跡 突然加入的新手完全不能比 比較類似的還有蔡司的光學鏡片 需要數十年累積的經驗才有辦法達到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.57.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1655559984.A.BA1.html ※ 編輯: Qoo2222 (1.162.57.110 臺灣), 06/18/2022 21:47:26
推
06/18 21:48, 1年前 , 1F
聽起來就是極科學的地方 卻是不科學的操作
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推
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INTEL 在2018年以前，都是贏台GG的。
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事實上，在2015年，INTEL還贏至少1個世代
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intel跟gg最大不同是產品數量 intel可以專心做好少數產品 盡可能消除差異 但是台積代工內容五花八門 intel的戰略不適合代工市場 ※ 編輯: Qoo2222 (1.162.57.110 臺灣), 06/18/2022 21:50:45
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06/18 21:48, 1年前 , 4F
足足四年沒有進步，在2019年，台GG才追上
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06/18 21:49, 1年前 , 5F
你的論點基本上是正確的，只是因為在7nm
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後，科學分析己經無效，只能靠「人的直覺」
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此時，台灣的加班文化累積的實力，發揮了
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舉例來說，7nm的化學藥水的雜質，己經沒
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有儀器可以驗，只能血汗靠try&error
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06/18 21:52, 1年前 , 10F
INTEL 的工程師不可能像台GG那樣子加班
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推
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Intel就方向選錯 早點拆分就不會輸
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我不是說代工市場，純粹技術；台GG的AMD
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06/18 21:53, 1年前 , 13F
vs intel cpu，2015年是差了1.5~2個世代
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06/18 21:54, 1年前 , 14F
INTEL 不是方向選錯，他贏了整整40年耶
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至少從1990->2015，他的製程贏全球至少2代
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你不能用「今天」看intel，要回到2010
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推
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輸就是輸，市值會說話，別再幹古
06/18 21:58, 17F
推
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我就是解釋台GG為什麼贏，補充而己。
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要了解intel有多偉大，才知道台GG有多強
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沒有競爭對手，怎麼襯托呢？
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推
06/18 22:02, 1年前 , 21F
可是fab只是intel的一個部門
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推
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IDM 是有優點的。簡單來說，你同個公司，
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IC design 和 FAB 才會花那個時間和信任去
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交換資訊，教學相長，密切配合。
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這也是INTEL強大的原因之一。
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06/18 22:06, 1年前 , 26F
尤其是在最最先進製程，那個細節都是調出來
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同公司有時候會阻礙進步 強勢單位會去凹弱勢單位 公司對公司反而少了政治問題 ※ 編輯: Qoo2222 (1.162.57.110 臺灣), 06/18/2022 22:08:49
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06/18 22:08, 1年前 , 27F
外包 和 公司內RD，同樣寫CODE DEBUG，是
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06/18 22:08, 1年前 , 28F
不一樣的。
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推
06/18 22:16, 1年前 , 29F
聽說配方也影響很大 而配方有不同人保
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06/18 22:16, 1年前 , 30F
管
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推
06/18 22:23, 1年前 , 31F
沒什麼好配方的啦，又不是做化妝品
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06/18 22:45, 1年前 , 32F
現有市占率給他大量練兵經驗 快速成長
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06/18 22:46, 1年前 , 33F
的學習曲線導致後進者吃不到肉 還在喝
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06/18 22:46, 1年前 , 34F
湯的時候台積已經往下一代發展 這就是
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06/18 22:46, 1年前 , 35F
一道高大的護城河
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推
06/19 01:49, 1年前 , 36F
誰跟你沒有 doping 知道嗎
06/19 01:49, 36F
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