Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???

看板Gossiping作者 (超級愛眼鏡娘)時間1年前 (2022/06/03 16:50), 1年前編輯推噓24(43推 19噓 163→)
留言225則, 63人參與, 1年前最新討論串12/26 (看更多)
人民應該先認知到 國家 意識形態 不過就是凝聚人群的方法罷了 所以上面這些都毫無意義，戰爭以人民角度來看本來就是不要被打最好 換做什麼家裡被入侵是完全不同的概念。 家是你個人的財產，但國家不是，政府也不是。 所謂的保家衛國，一半以上根本都是在保全當政者的財產跟權力罷了。 人民若還相信自己是「為國家而戰」，那真的想法還在上個世紀吧！ 這個世紀資訊這麼發達了，應該要認清一下現實。 今天你所在的國家是民主還是獨裁，完全就是運氣罷了。 比如台灣能民主也完全是時勢所趨加上蔣家當時為了名聲跟壓力願意放權， 當然早期民進黨是產生了催化的作用，但也是選對了時機。 不然如果獨裁政權鐵了心要鎮壓，通常也很難翻盤。 要不就是另一個未來的獨裁政權的領袖出來用另一種意識形態洗腦人民來幫他奪權罷了。 人民根本沒有選擇權，就像現在台灣政治再怎麼爛都可以大內宣洗到100分好棒棒一樣。 當然民主國家會相較比較不獨裁，但不代表人民有高層般的權力。 就像在公司不能沒有底層員工，但沒能力的底層員工是永遠無法決定公司的未來的。 在一般民眾的選擇中，根本無法選擇自己的國家，老闆好壞完全憑運氣。 比起這樣 電影中的黑幫家族還比較符合人性 畢竟底下幾乎大部分手下都相互認識，也有血緣， 為了自己幫派而戰戰勝也有很直接的利益。 想想兩個黑幫在混戰，人民跑進去加入其中，打完自己受了重傷也沒分到半點好處， 頂多換來一句「本幫感謝你為幫派的付出」 想想就覺得很蠢。 （當然罵政府能起到制衡的作用，也只能多少罵一點了。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.117.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1654246217.A.0AD.html
推
06/03 16:51, 1年前 , 1F
幫派=政黨啊。
06/03 16:51, 1F
推
06/03 16:51, 1年前 , 2F
沒錯 這就是我想要表達的
06/03 16:51, 2F
→
06/03 16:52, 1年前 , 3F
為國家而戰 = 為國家高層而戰
06/03 16:52, 3F
→
06/03 16:52, 1年前 , 4F
以外星人觀點來看 國家和幫派沒什麼差別
06/03 16:52, 4F
推
06/03 16:53, 1年前 , 5F
關在牆內太久了？？
06/03 16:53, 5F
你敢在牆內說意識形態（社會主義、共產主義）跟國家都是操控人民的工具嗎w 如果牆內能意識到這點最好還會有小粉紅的存在。
→
06/03 16:54, 1年前 , 6F
社邊想法
06/03 16:54, 6F
這是《人類大歷史》中提出的想法。
推
06/03 16:55, 1年前 , 7F
選擇當中共的韭菜 VS 台灣/美日魁壘 的
06/03 16:55, 7F
→
06/03 16:55, 1年前 , 8F
韭菜
06/03 16:55, 8F
能選當然選民主國家的韭菜，但如果當民主國家韭菜的代價是要死一堆人， 其中還可能死到我家跟我的親戚朋友，那我覺得答案就不是絕對了。
→
06/03 16:57, 1年前 , 9F
維基的負面評價比正面還多 有點訝異
06/03 16:57, 9F
不如自己看看，用自己的思想判斷。 裏面把宗教（尤其一神教）批得一文不值啦，被負面很正常。 這方面是比較極端沒錯，但不代表所有想法都不值得學習。
推
06/03 17:00, 1年前 , 10F
本來就是這樣 你需要為了信長還是信玄去
06/03 17:00, 10F
→
06/03 17:00, 1年前 , 11F
送死嗎 換成劉備跟曹操也一樣 根本可笑
06/03 17:00, 11F
所以才會有劉禪投降其實算是明理的說法。（也確實少死了很多人） 若不是底下知名武將，或是有辦法爬到被劉備曹操看到，被抓去打仗根本就是被逼的。 ※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:02:26
→
06/03 17:01, 1年前 , 12F
社會的架構不是憑空直接從上層出現
06/03 17:01, 12F
→
06/03 17:01, 1年前 , 13F
如果不看清楚歷史的話 有很多奇怪的論點
06/03 17:01, 13F
推
06/03 17:02, 1年前 , 14F
只是種演變 本質都是權力統治
06/03 17:02, 14F
→
06/03 17:02, 1年前 , 15F
在各種省略之後都會變得好像可以相信XD
06/03 17:02, 15F
歡迎你回文闡述你的論點囉～不然我也很難理解你的論點是否相對可信。
→
06/03 17:02, 1年前 , 16F
認同別打仗最好，尤其是自己送槍給人的那
06/03 17:02, 16F
→
06/03 17:02, 1年前 , 17F
只是一直在換包裝 從血統 宗教 到法律
06/03 17:02, 17F
→
06/03 17:02, 1年前 , 18F
種。
06/03 17:02, 18F
推
06/03 17:02, 1年前 , 19F
歷史就是貴族自己打,平民受保護,現代則
06/03 17:02, 19F
→
06/03 17:02, 1年前 , 20F
是相反~
06/03 17:02, 20F
推
06/03 17:02, 1年前 , 21F
推推推，一堆綠腦沒領錢還護航根本智障
06/03 17:02, 21F
→
06/03 17:03, 1年前 , 22F
歐洲中古世紀前打仗根本不甘老百姓的事
06/03 17:03, 22F
→
06/03 17:03, 1年前 , 23F
權力過度集中導致腐敗產生的問題並非本願
06/03 17:03, 23F
→
06/03 17:03, 1年前 , 24F
然後洗腦平民送死~~
06/03 17:03, 24F
→
06/03 17:03, 1年前 , 25F
反正不管誰來都是做一樣的事 收一樣的稅
06/03 17:03, 25F
噓
06/03 17:09, 1年前 , 26F
那是你沒搞懂民主共和
06/03 17:09, 26F
願聞其詳，有回文功能。
→
06/03 17:10, 1年前 , 27F
民主共和的公民權最原始的定義就是你要當
06/03 17:10, 27F
→
06/03 17:10, 1年前 , 28F
兵才有資格，沒當兵的是廢物沒資格議政
06/03 17:10, 28F
這跟那個哪有關係，又不是我自己決定要參與這個民主共和。 以前的人類採集生活就是自己做好自己的事就好， 完全是某天一群智人開始凝聚起來才產生這些有的沒的。 確實現代人因為人類的凝聚產生了不少進步， 但我認為為了意識形態而到「戰爭」這個階段是最沒意義的。
→
06/03 17:10, 1年前 , 29F
換到尊嚴
06/03 17:10, 29F
以前貴族只要被侮辱到尊嚴就是拔劍決鬥定生死，即使死了也是光榮。 我覺得在現代看就是跟8+9差不多啦，覺得被看不起就要拳腳相向。 也許未來再過個100年人類更進步以後 也會覺得現在的人為了意識形態跟國家還有這個奇怪的尊嚴而死很沒意義。 ※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:15:29
→
06/03 17:11, 1年前 , 30F
現在大家不用付出就有公民權，當然沒有白
06/03 17:11, 30F
還有 155 則推文
還有 10 段內文
噓
06/03 20:05, 1年前 , 186F
有人想要搶劫 你奮力抵抗 為了什麼呢？
06/03 20:05, 186F
噓
06/03 20:09, 1年前 , 187F
就高中生沒被鐵拳打過的想法吧！現在
06/03 20:09, 187F
→
06/03 20:09, 1年前 , 188F
國高中生的主流想法是這樣沒錯。
06/03 20:09, 188F
推
06/03 20:29, 1年前 , 189F
本篇完美示範什麼叫末人
06/03 20:29, 189F
推
06/03 20:30, 1年前 , 190F
塔綠班一堆逃兵跟人家談打仗是為了什麼
06/03 20:30, 190F
→
06/03 20:30, 1年前 , 191F
？
06/03 20:30, 191F
→
06/03 20:34, 1年前 , 192F
笑死了 放權 還好這邊都反指標zz
06/03 20:34, 192F
推
06/03 21:25, 1年前 , 193F
當世界統一的時候才有止息紛爭的可能
06/03 21:25, 193F
→
06/03 22:18, 1年前 , 194F
你不知道烏東叛軍投俄後的下場齁
06/03 22:18, 194F
推
06/03 22:27, 1年前 , 195F
烏克蘭比俄羅斯還要窮不少
06/03 22:27, 195F
推
06/03 22:27, 1年前 , 196F
推一半，但好不容易建立的民主制度
06/03 22:27, 196F
→
06/03 22:27, 1年前 , 197F
很珍貴，是值得守護
06/03 22:27, 197F
→
06/03 22:27, 1年前 , 198F
不如想想美國要打台灣有人願意抗美保台
06/03 22:27, 198F
→
06/03 22:27, 1年前 , 199F
還是投降美國
06/03 22:27, 199F
推
06/03 23:57, 1年前 , 200F
自以為投降一時爽 一直投降一直爽 其實歷史
06/03 23:57, 200F
→
06/03 23:58, 1年前 , 201F
上投降鵝國的都被抓去當炮灰了 DPR LPR的投
06/03 23:58, 201F
→
06/03 23:58, 1年前 , 202F
降派也都被抓去當炮灰了
06/03 23:58, 202F
→
06/04 00:05, 1年前 , 203F
烏東兩國從頭到尾都是反烏西政府跟俄國同
06/04 00:05, 203F
→
06/04 00:06, 1年前 , 204F
盟 到底投了什麼降? 現在被抓去當炮灰的就
06/04 00:06, 204F
→
06/04 00:07, 1年前 , 205F
LVIV那些被烏西政府抓去烏東中和俄軍砲彈
06/04 00:07, 205F
→
06/04 00:07, 1年前 , 206F
的可憐人吧
06/04 00:07, 206F
→
06/04 00:09, 1年前 , 207F
整場戰爭最有種的不是俄軍也不是烏西軍 是
06/04 00:09, 207F
→
06/04 00:09, 1年前 , 208F
烏東軍 還有人在那抹啥投降
06/04 00:09, 208F
噓
06/04 05:20, 1年前 , 209F
如果你這套理論為真 全世界目前應該都是先
06/04 05:20, 209F
→
06/04 05:20, 1年前 , 210F
手侵略者勝 然後整個地球交給第一個發動侵
06/04 05:20, 210F
→
06/04 05:21, 1年前 , 211F
略的國家治理
06/04 05:21, 211F
→
06/04 05:23, 1年前 , 212F
反正底層人民誰來管也沒差 誰打來我就投降
06/04 05:23, 212F
→
06/04 05:23, 1年前 , 213F
以這種邏輯行事全世界不會換到和平 而是永
06/04 05:23, 213F
→
06/04 05:23, 1年前 , 214F
無至今先手侵略戰爭 反正打了人民不反抗 當
06/04 05:23, 214F
→
06/04 05:23, 1年前 , 215F
地補給不怕吃到毒派也不怕當地人民當料北亞
06/04 05:23, 215F
→
06/04 05:24, 1年前 , 216F
侵略成本低還不打爆
06/04 05:24, 216F
噓
06/04 06:58, 1年前 , 217F
沒有前人的奮鬥，你哪有現在自由的生活
06/04 06:58, 217F
→
06/04 06:58, 1年前 , 218F
，如果先人都是你這種躺平態度，你還在
06/04 06:58, 218F
→
06/04 06:58, 1年前 , 219F
被奴役過著奴隸的生活
06/04 06:58, 219F
推
06/05 00:49, 1年前 , 220F
美國徵兵制，華爾街子弟當然少當兵，中部農
06/05 00:49, 220F
→
06/05 00:49, 1年前 , 221F
民是美軍大宗來源，高層開戰送別人去死，美
06/05 00:49, 221F
→
06/05 00:49, 1年前 , 222F
國都如此獨裁國家更是如此
06/05 00:49, 222F
推
06/05 07:25, 1年前 , 223F
可是等到被別的政權佔領之後被侵占個人
06/05 07:25, 223F
→
06/05 07:25, 1年前 , 224F
財產，再想辦法反抗這時候已經晚了 人民
06/05 07:25, 224F
→
06/05 07:25, 1年前 , 225F
不會有武力可以對抗政權
06/05 07:25, 225F
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